Tytu³: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Listopad 30, 2010, 11:07:02 ... Bylem wkurzony , gdyz w Ufficio Turistico nie wiedziano, kto to Paganini. Genua jest przeciez miastem Kolumba a ja chce Paganiniego (mojego HERO). ... ot, tak sobie dzisiejsza ciekawostka w sprawie "genueñskiego" Kolumba http://wiadomosci.onet.pl/nauka/sensacyjne-wyniki-badan-odkrywca-ameryki-krzysztof,1,4011926,wiadomosc.html Tytu³: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Bodek1 Listopad 30, 2010, 15:56:40 ;D To ci heca z tym pochodzeniem Kolumba. Mo¿emy wówczas mówiæ, ¿e to my odkryli¶my Amerykê? A jeszcze nie przyznano nam wiz amerykañskich - bezczelni ;)
Tytu³: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Listopad 30, 2010, 16:02:24 A mo¿e to jednak nie Kolumb by³ pierwszy, niezale¿nie od jego pochodzenia. Znalaz³am to dzi¶, przypadkowo. "Na d³ugo zanim Kolumb dotar³ do Ameryki w 1492 roku, w Ameryce Po³udniowej i w Indiach znano dwie niemal identyczne gry. Chodzi o indyjsk± paæi¶i (lub paræi¶i), której wiek okre¶la siê na 1600 lat, oraz azteck± patoli, licz±c± ponad 2200 lat. Historycy generalnie odrzucaj± mo¿liwo¶æ kontaktu miêdzy Azj±/Europ± a Ameryk± Po³udniow± przed Kolumbem. Przypadek „paæi¶i/patolli” jest jednak jednym z wielu dowodów, które temu przecz±. Zgodnie z teori± prawdopodobieñstwa, mo¿liwo¶æ niezale¿nego wymy¶lenia tak skomplikowanej gry jest praktycznie niemo¿liwa. W obu grach czterech uczestników przesuwa cztery pionki po kwadratowej planszy. W paæi¶i o ruchu decyduje rzut muszli, w patolli – fasoli. Kiedy jeden pionek wchodzi w pole drugiego uczestnika, pionek tego drugiego cofa siê do pozycji wyj¶ciowej." Tytu³: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Listopad 30, 2010, 16:27:04 ... Historycy generalnie odrzucaj± mo¿liwo¶æ kontaktu miêdzy Azj±/Europ± a Ameryk± Po³udniow± przed Kolumbem. ... Beatko, przekazem historycznym s± tak¿e wierzenia Inków i Azteków. One, np., zak³ada³y i oczekiwa³y na POWRÓT bia³ego Boga (cz³owieka) , który kiedy¶ by³ z nimi i obieca³ powróciæ. Na tej podstawie s± tacy, którzy udowadniaj±, ¿e na d³ugo przed Krzysztofem Kolumbem oba ¶wiaty ³±czone by³y kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz £ysiak udowadnia³, ¿e Pan Kolumb tak ¶wietnie wiedzia³ dok±d i którêdy p³yn±æ, ze a¿ niemo¿liwe, aby nie mia³ dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowa³y z góry za³o¿ony sukces. Tak czy siak, pewno kto¶ tam móg³ byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzy³ ¶wiatu szeroko oczy na Now± Ziemiê. I chwa³a mu za to! I akurat to, ¿e móg³by byæ Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jeste¶my narodem, który wyda³ tak wielu wybitnych Obywateli ¦wiata - ¿e jeden wiêcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas! Vivat Polonia! Tytu³: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Grudzieñ 01, 2010, 00:31:07 Beatko, przekazem historycznym s± tak¿e wierzenia Inków i Azteków. One, np., zak³ada³y i oczekiwa³y na POWRÓT bia³ego Boga (cz³owieka) , który kiedy¶ by³ z nimi i obieca³ powróciæ. Na tej podstawie s± tacy, którzy udowadniaj±, ¿e na d³ugo przed Krzysztofem Kolumbem oba ¶wiaty ³±czone by³y kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz £ysiak udowadnia³, ¿e Pan Kolumb tak ¶wietnie wiedzia³ dok±d i którêdy p³yn±æ, ze a¿ niemo¿liwe, aby nie mia³ dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowa³y z góry za³o¿ony sukces. Tak czy siak, pewno kto¶ tam móg³ byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzy³ ¶wiatu szeroko oczy na Now± Ziemiê. I chwa³a mu za to! I akurat to, ¿e móg³by byæ Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jeste¶my narodem, który wyda³ tak wielu wybitnych Obywateli ¦wiata - ¿e jeden wiêcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas! Vivat Polonia! Tak Januszu..jeste¶my narodem który wyda³ wielu wybitnych obywateli ¶wiata, lecz w tym konkretnym przypadku prêdzej Litwinem ni¿ Polakiem (chocia¿ by³ królem Polski i nie tylko), bo przecie¿ by³ synem Litwina Jagie³³y i Zofii (Sonki) równie¿ pochodz±cej z litewskiego rodu..Mniejsza jednak z tym, za¶ co do samej "sensacyjnej" wiadomo¶ci - to jestem wobec niej sceptyczny..Podobnie zreszt± jak wobec g³o¶nego swego czasu twierdzenia, ¿e Warneñczyk by³ "gejem" i to tylko na podstawie niejasnych i bigoteryjnych sugestii kronikarza D³ugosza - typu "swoim sromotnym czynem ¶ci±gn±³ na siebie gniew boski", albo "kala³ siê obrzydliwym bezecnym wystêpkiem",to zdecydowanie za ma³o aby wysuwaæ tak daleko id±ce wnioski.. Ca³a sprawa z tym (rzekomym) pochodzeniem wziê³a siê zapewne z portugalskiej legendy (mówi±cej o tym, ¿e tam mia³ do¿yæ póznej staro¶ci), plotka ta by³a w XV stuleciu niezwykle rozpowszechniona (co¶ na wzór opowie¶ci o niezliczonych ¶wiêtych relikwiach wywodz±cych siê z Ziemi ¦wiêtej), bowiem ca³a Europa nie mog³a siê pogodziæ z tym, ¿e król zgin±³ w bitwie i to z r±k tzw."niewiernych".. Natomiast je¿eli okaza³oby siê to prawd±, to w oczach wspó³czesnych nie by³by to powód do dumy, lecz wrêcz przeciwnie - gdy¿ ¶wiadczy³oby to o tym, ¿e Naczelny Wódz i jednocze¶nie Król w haniebny sposób uciek³ z pola bitwy, pozostawiaj±c resztki armii na pastwê losu..co by³o niedopuszczalne i niezwykle rzadkim przypadkiem w historii - bo wezmy chocia¿by takiego Henryka Pobo¿nego (nawet nie króla, bo tylko ksiêcia krakowskiego) który w s³ynnej bitwie z Tatarami (Mongo³ami) Batu-chana, nie maj±c ¿adnych szans wobec przemy¶lnej ich taktyki i na wskutek ucieczki niektórych swoich oddzia³ów - wola³ raczej zgin±æ, ni¿ siê poddaæ, a co dopiero uciekaæ.. Co do przekazu historycznego w postaci wierzeñ Tolteków (po czê¶ci przodków Majów i Azteków) to jest w tym trochê racji..Ale i nie tylko samych wierzeñ, wezmy Januszu nawet piramidy schodkowe wystepuj±ce w Ameryce ¦rodkowej i piramidy (schodkowe i ostros³upowe) egipskie - oba wywodz±ce siê jakby z tego samego archetypu pra-pagórka, podobne zainteresowania astronomi± i jej zjawiskami (zaæmienie s³oñca, ksiê¿yca itd) W ogóle istnieje pogl±d, i¿ pierwszymi odkrywcami Ameryki na d³ugo przed Kolumbem - byli w³a¶nie Egipcjanie (niektórzy s±dz±, ¿e nawet nie odkrywcami, bo oba kontynenty w zamierzch³ych czasach by³y w jakim¶ stopniu ze sob± po³±czone, co mia³oby ¶wiadczyæ i¿ cywilizacja ta by³a o wiele,wiele starsza - jest to jednak czysta spekulacja.. A z sam± wiar± w POWRÓT bia³ego boga-cz³owieka, to ciekawa rzecz..W kulturze Majów mia³ nim byæ Kukulkan (odpowiednik azteckiego - Quetcalcotla i inkaskiego - Wirakoczy) i mia³o sie to zdarzyæ przy koñcu ¶wiata ( w ich pojêciu), ale warto te¿ dodaæ, ¿e u Egipcjan bóg Ozyrys równie¿ mia³ zmartwychwstaæ i powróciæ i co wa¿ne mia³ posiadac - zielona twarz..Podobne zielone maski zak³adano u Indian z Ameryki..celowo te¿ w nienaturalny sposób wyd³u¿ano czaszki, co mia³o swoim wygl±dem przypominaæ bogów, a przecie¿ egipski Ozyrys i nie tylko on, mia³ na swojej g³owie wyd³u¿on± koronê w kszta³cie "butelki".. Tytu³: zzz Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Grudzieñ 01, 2010, 08:01:12 Kozio³ku, dziêkujê za ciekawy wyk³ad. Jestem pod wra¿eniem Twojego "poruszania siê" w tematyce. Cy¿by¶ i Ty, podobnie jak Tereska, z wykszta³cenia by³ historykiem?
Tytu³: zzz Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Grudzieñ 01, 2010, 21:58:05 Kozio³ku, dziêkujê za ciekawy wyk³ad. Jestem pod wra¿eniem Twojego "poruszania siê" w tematyce. Cy¿by¶ i Ty, podobnie jak Tereska, z wykszta³cenia by³ historykiem? Jakbym powiedzia³, ¿e "nie" Januszu..to bym sk³ama³ :) ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Grudzieñ 13, 2010, 02:48:54 Nieco wcze¶niej w w±tku "Muzyka filmowa" zamie¶ci³em link z fragmentem filmu "Mongo³", ukazuj±cy sposób prowadzenia przez nich walki (z niez³± muzyk± w tle) mo¿e wiêc przy okazji warto by cokolwiek wspomnieæ o tym dzielnym ludzie, o którym tak po prawdzie niewiele nasza europejska kultura wie. Sam temat jest niestety bardzo obszerny.Poniek±d jest te¿ w pewnym sensie zwi±zany z tematem muzycznym..chodzi mianowicie o "tañce po³owieckie" z opery Knia¿ Igor - Borodina, a ¶ci¶lej z nieszczêsnym ludem Po³owców..
Mongo³owie lub te¿ Tatarzy (Thartari - "z piek³a rodem") jak ich nazywano w Europie, byli twórcami najbardziej rozleg³ego imperium w historii ¶wiata, staczaj±c przy tym dziesi±tki wielkich i setki mniejszych i ma³ych bitew i potyczek - w przewa¿aj±cej wiêkszo¶ci zwyciêskich ( przy czy nasza Legnica jest jedynie czym¶ pomiêdzy ¶redni±, a ma³± bitwo-potyczk±) Po ¶mierci Czyngis-chana to ogromne pañstwo zosta³o podzielone na równie wielkie "usu³y" i "ordy", za¶ jeszcze pózniej na wiêksze i mniejsze "chanaty", z jednego takiego wyodrêbni³ siê po latach w miarê nam znany i bliski "Chanat krymski"..Stolic± tego ogromnego tworu by³o Karakorum do którego ¶ci±gano z ca³ego imperium niezliczon± ilo¶æ rzemie¶lników i artystów. Tam te¿ stworzono ogromn± kancelariê pañstwow± w której biura obs³ugiwane by³y przez ludzi w³adaj±cymi najwa¿niejszymi wówczas jêzykami i pismami (w tym bogatym zbiorem map) Ka¿dy z w³adców posiada³ przy tym dziesi±tki doradców wyspecjalizowanych w przeró¿nych dziedzinach. Ich zas³ug± by³o te¿ stworzenie systemu kuriersko-pocztowego na wszystkich szlakach komunikacyjnych ogromnego imperium, oraz bardzo rozbudowany system pomocy dla ubogich.. W Europie (a tym samym i u nas) Mongo³owie kojarzeni byli (i w du¿ej mierze s± nadal) z "hordami", czy "ordami" niezliczonych t³umów, bezw³adnych mas ludzkich (wprost byd³a) atakuj±cych bez ³adu i sk³adu - Otó¿ nic dalszego od prawdy..Taki pogl±d wynika³ z tego, ¿e Zachodowi trudno by³o uwierzyæ i¿ ulegli stosunkowo niewielkim liczebnie si³om wroga. By³o to te¿ jakby samousprawiedliwieniem i wi±za³o sie z kompletn± nieznajomo¶ci± znakomitego systemu mongolskiej organizacji wojskowej. Prawda jest taka, ze o sukcesie Mongo³ów przes±dzi³a nie liczebno¶æ, ale jako¶æ wojska i jego struktura. W sk³ad korpusu wchodzi³y 3 tumeny (ka¿dy po 10 tys), te za¶ dzieli³y siê na pu³ki, szwadrony, dru¿yny (mingan, d¿uan, harban) Ciekawostk± jest to, ¿e przed ka¿d± bitw± pod lekki pancerz (skóra lub kolczuga) mieli obowi±zek zak³adaæ koszulê z "surowego" jedwabiu - poniewa¿ strza³a nie przebija takiego jedwabiu, lecz wci±ga go ze sob± wg³±b rany, tote¿ chirurdzy armijni z ³atwo¶ci± mogli usuwaæ z cia³a groty strza³, zdejmuj±c po prostu jedwabn± tkaninê ochronn±.. Wojownik mongolski by³ wszechstronnie wyszkolony,znakomicie pos³ugiwa³ siê broni±, od wczesnego dzieciñstwa nawyk³y do siod³a, odporny na wszelkiego rodzaju trudno¶ci..Ich przemy¶lna taktyka, to w zasadzie majstersztyk sztuki wojennej. To oni jako pierwsi zdali sobie sprawê z konieczno¶ci utrzymania inicjatywy w walce z konieczno¶ci ataku, nawet gdy celem jest obrona (najlepsz± obron± jest atak) W kampaniach parli z regu³y w niespotykanym tempie jak najszerszym frontem, utrzymuj±c ³±czno¶æ dziêki s³u¿bie kurierskiej. Szczegó³owe dane dotycz±ce po³o¿enia, liczebno¶ci, kierunku marszu wroga, by³y natychmiast przekazywane do sztabu, a stamt±d do wszystkich oddzia³ów polowych. Je¿eli si³y przeciwnika by³y s³abe i nieliczne zadanie ich likwidacji spoczywa³o na dowódcach ni¿szego szczebla (tak jak mia³o to miejsce w Polsce) :) W bitwie stosowali przerózne warianty taktyczne, w³±cznie z tzw. manewrem pozorowanym (np ucieczka wprowadzaj±ca ¶cigaj±cych w pu³apkê), za¶ szybko¶æ manewrów i koordynacja dzia³añ, by³a dopracowana do perfekcji. K³adli szczególny nacisk na manewry i dzia³ania pozorowane w ka¿dym szczeblu taktycznym i we wszystkich fazach starcia. W trakcie wielkich (rzadziej ma³ych) bitew potrafili odwróciæ uwagê przeciwnika pozorowanym niby-g³ównym atakiem frontalnym, a gdy przeciwnik da³ siê wci±gn±æ w pu³apkê niewidoczne si³y z flanek przypuszcza³y decyduj±cy manewr okr±¿aj±cy uderzaj±c na ty³y i skrzyd³a - wybijajac przy tym wszystkich niemal co do nogi.. Nic wiêc dziwnego, ¿e wiêkszo¶æ ich bitew z regu³y koñczy³a siê druzgoc±cym zwyciêstwem, za¶ sama armia stanowi³a w owych czasach bodaj najlepsz± armiê ¶wiata ( o czym ma³o kto nawet dzisiaj..raczy wspominaæ) Mia³em co¶ napisaæ o Po³owcach (z tañców po³owieckich) no i trochê o ziemiach polskich..ale to mo¿e innym razem. O ile w tym ju¿ zbytnio nie przynudzi³em..no i przesadzi³em ;):D Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Grudzieñ 13, 2010, 08:15:23 Kozio³ku, bardzo to ciekawe co piszesz i, przynajmniej dla mnie, ca³kiem do tej pory nieznane. Cieszê siê, ze na naszym formum jest sposobnmo¶æ dzielenia sie tak¿e i tak± wiedza, bo nic lepiej nie s³u¿y rozumieniu muzyki jak szerokie rozumienie obszarów kultury i historii, Z chêci± zapisujê siê na subskrypcjêTwoich dalszych "opowie¶ci"
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Grudzieñ 13, 2010, 08:22:29 Kozio³!
Nie przynudzasz. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Grudzieñ 13, 2010, 12:05:56 Kozio³ku- skaczesz tak szybko z kontynentu na kontynent, i wieku na wiek, ¿e mój "skromny procesor" zawiesza siê. Muszê Ciê dwa razy przeczytaæ zanim zakonotujê i ufiksujê wydarzenie w historycznej przestrzeni. A nie ukrywam do¶æ g³adko idzie Ci przeskakiwanie z Warneñczyka na boga Azteków. Jestem pod wra¿eniem.. :)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Grudzieñ 14, 2010, 02:36:31 Dziêkujê Wam - Moi Drodzy za pochlebne opinie :)..W takim razie na dniach (o ile czas pozwoli) postaram siê poci±gn±æ dalej t± ma³o znan± (ze wzgl.na mizerno¶æ zróde³ w naszej historiografii..), ale i tragiczn± opowie¶æ..a jak siê siê uda, to byæ mo¿e zahaczê te¿ nieco o s³ynn± (z naszego punktu widzenia) bataliê ko³o wsi "Wahlstat" (Dobre Pole)..pod Legnic± :) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Grudzieñ 20, 2010, 03:17:34 A zatem poci±gnê dalej t± wstrz±saj±c± opowie¶æ :) Po³owców, których tak piêknie ukaza³ Borodin w "tañcach po³owieckich" opery Kniaz Igor - nazywano równie¿ Kipczakami, Komanami lub Kumanami..ta ostatnia nazwa wywodzi siê od pnia "kug", "ku", "kub" - co z turkmeñskiego znaczy tyle co blady, bia³awo-¿ó³ty. Odnosi³o siê to g³ównie do ich cery. Dopiero potem "niebieskookich" (chyba sko¶nych) o ciemnoblond w³osach Kumanów zaczêto na Rusi nazywaæ Po³owcami od s³owa "po³owoj", "p³owy" (matowo-¿ó³ty). Po ca³kowitym opanowaniu przez Mongo³ów stepów nadczarnomorskich Po³owcy (jeszcze przed pomieszaniem z innymi ludami) byli zazwyczaj sprzedawani jako niewolnicy. I tak przyk³adowo, Po³owcami byli cz³onkowie przysz³ej 1-szej dynastii mameluckiej w Egipcie np urodzony na Krymie - su³tan Al-Malik, który potem zosta³ sprzedany jako niewolnik Egipcjanom. I to w³a¶nie z przedstawicielami wprawdzie ju¿ innej, ale te¿ mameluckiej dynastii, walczy³ stulecia pozniej w trakcie kampanii egipskiej - Napoleon.
Ich potomkowie istniej± do dzisiaj np na terenie pólnocnych Wêgier, ale ich kultura jest ju¿ w zaniku.. Natomiast je¶li chodzi o "Tañce po³owieckie", to rzecz dotyczy chyba faktu z 1185 r, kiedy to Kniaz Igor przy³±czaj±c siê do wyprawy wraz z innymi ksi±¿êtami ruskimi, odnie¶li zwyciêstwo nad jakim¶ ma³ym oddzia³em Po³owców. Wkrótce jednak po³±czone si³y ruskie ponios³y straszn± klêskê w bitwie z chanem Konczakiem (ledwie 15 wojów wydosta³o siê z okr±¿enia), wtedy to Igor znalaz³ siê w ich niewoli, z której uda³o mu siê jednak zbiec.. Tak wiêc Po³owcy najpierw naje¿d¿ali Ru¶, potem stawali po stronie jednych ksi±¿±t ruskich - przeciw drugim, zawieraj±c nawet zwi±zki ma³¿eñskie z niektórymi dynastiami..Sytuacja jednak siê zmieni³a, kiedy to w 1222 Czyngis-chan wys³aw przeciw nim ekspedycjê w sile 2 tumenów ( 20 tys). Po³owcy poprosili wówczas o pomoc ksi±¿at ruskich..i mimo, ¿e by³a to jedynie wyprawa zwiadowcza, to Mongo³owie dokonuj±c wpierw pochodu przez Kaukaz i gromi±c przy okazji wojska gruziñskie, pokonali równie¿ w ¶wietnej bitwie pod Ka³k± po³±czone si³y po³owiecko-ruskie. Dosz³o przy tym do ma³ego incydentu :) Otó¿ przed bitw± Rusini dokonali zabójstwa pos³ów mongolskich..za co (przy zastos. podstêpu) po wynegocjowanym zawieszeniu broni zostali wprost wymordowani wraz z Po³owcami (wziêtych do niewoli ksi±¿±t i pozosta³ych zwi±zano, u³o¿ono na nich deski i bale drewniane, na których urz±dzono ucztê dla zwyciêzców - zginêli w okropnych mêczarniach), za¶ kilka tys ocala³ych Po³owców uzyska³o potem azyl na Wêgrzech..Jednak sam incydent z pos³ami dla pamiêtliwych Mongo³ów sta³ siê pózniej pretekstem do pozniejszej wyprawy na Ru¶.. Ale prawdê mówi±c tego rodzaju praktyki nie by³y niczym nadzwyczajnym w tamtych czasach - wystarczy przeczytaæ w kronice Czechów "Kosmasa", jak to nasz Mieszko (lub Dagobert) ;) post±pi³ z Krakowem, bêd±cym na pocz±t. naszej pañstwowo¶ci pod panowaniem czeskim i prawdopodobnie nie tylko nim (co odbija siê uchem w dziwnych legendach: smok któremu trzeba sk³adaæ daniny, Wanda, krakanie czarnych kruków, czy nawet stada atakuj±cych myszy) Oto cytat.."Albowiem lacki ksi±¿e Mieszko, nad którego nie by³o podstêpniejszego cz³owieka, wnet zabra³ miasto Kraków, zabiwszy mieczem wszystkich Czechów, których tam znalaz³" Wracaj±c jednak do tematu.. I tak w 1235 na walnym zjezdzie w³adców mongolskich (tzw kuru³taju) postanowiono poprowadziæ wielk± kampaniê na Zachód (ktora mia³a obejmowaæ równie¿ Polskê).. Pañstwo ruskie prze¿ywa³o w tym czasie, podobnie jak Polska okres rozbicia dzielnicowego co powodowa³o os³abienie si³y obronnej. Tote¿ tumeny mongolskie posuwa³y siê wg³±b w b.szybkim tempie, nawet zim±. Mówiono, ¿e tam gdzie przejdzie "horda mongolska nie poro¶nie nawet trawa".. Grody i wsie w podbitych ksiêstwach ruskich, dos³ownie zosta³y zmiecione min Riazañ, Moskwa, W³odzimierz, nawet wielki Kijów (z którego osta³o siê tylko 200 domów), czy chocia¿by Kozielsk - gdzie z zemsty za karê (7 tygodni oporu) wybito niemal wszystkich mieszkañców, a sam gród sprowadzono do nico¶ci - dos³ownie starto go z powierzchni ziemi..Opornych mordowano, wiele tys uprowadzono w niewolê (g³ownie rzemie¶lników i oczywi¶cie kobiety :)) Kiedy za¶ Imperium Mongolskie podzieli³o siê na "usu³y", wtedy wyodrêbni³ siê organizm zwany "Z³ot± Ord±" (obszar od Uralu do Kaukazu i od Irtyszu do Dunaju) To chyba od tego momentu zaczêto w Europie nazywaæ ich Tatarami.. Ju¿ po stosunkowo ³atwej pozniejszej kampanii wêgiersko-polskiej, Batu-chan udzieli³ zezwolenia jednemu z ksi±¿at ruskich na u¿ywanie tytu³u wielkiego ksiêcia i sprawowanie w³adzy (marionetkowej) w kilku ksiêstwach, wprowadzaj±c potem obyczaj ka¿dorazowego uzyskiwania odpowiedniego przywileju przez w³adców Rusi tj. tzw jar³yku..Ci ksi±¿eta ruscy którzy chcieli otrzymaæ jar³yk, musieli stan±æ przed obliczem chana. Nigdy nie wiedz±c, czy czeka ich wspania³e przyjêcie, czy poni¿aj±cy ho³d (w stylu ho³du z obrazu Matejki), czy te¿..¶mieræ, bo takie przepadki te¿ siê zdarza³y..Natomiast w miastach osadzano namiestników tatarskich (baskaków), którzy czuwali nad przestrzeganiem terminu sk³adania danin. Co ciekawe, w stosunku do kleru panowa³a tolerancja - nawet bezgraniczna (doprawdy dziwne :D) cerkwie i klasztory nie p³aci³y danin, co wiêcej Mongo³owie potwierdzali stan posiadania i przywileje dostoj.duchownych, a za bluznierstwo przeciw wierze karali nawet ¶mierci±..Niekiedy zdarza³y siê próby zrzucenia jarzma, ale z regu³y koñczyly siê niepowodzeniem..np za jedn± z takich prob na ¿±danie mongolskich w³adz rozebrano mury obronne we Lwowie, £ucku i Che³mie.. Ogolnie okres utraty przez ksiêstwa ruskie suwerenno¶ci tra³ niekrótko, bo 240 lat - a zatem niemal dwa razy d³u¿ej ni¿ okres naszej niewoli czasów zaborów..Owa "niewola tatarska" mia³a dla Rusi b.ujemne nastêpstwa, zw³aszcza, ¿e od XIV wieku zapanuje w "Z³otej Ordzie" - islam Wracaj±c jednak do sedna opowiadania..W 1241 przysz³a kolej na Polskê, a raczej na Wêgry - gdy¿ Batu-chan rozpoczyna³ kampaniê w której ziemie polskie, mia³y byæ jedynie teatrem drugoplanowym.. Zatem cd..byæ mo¿e jeszcze nast±pi :) ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 09, 2011, 14:55:52 S³ysza³em te¿, ¿e Mongo³owie zamierzali podbiæ wyspy japoñskie. Bardzo siê szykowali do wojny z Japoñczykami. Zbudowali potê¿n± flotê. I z nieznanych i tajemniczych powodów flota nie dop³ynê³a lecz zosta³a ca³kowicie zatopiona na Morzu Japoñskim. Czy znasz mo¿e kozio³ku tê historiê? Opowiedz proszê.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 10, 2011, 00:43:10 Su³ku, fajnie ¿e o tym wspomnia³e¶..bo to w zasadzie ma³o znana, a jednocze¶nie niezwykle ciekawa historia. Z tego co wiem nie tylko siê szykowali, ale w istocie takie wojny z Japoñcami prowadzili (floty dop³ywa³y, lecz problem by³ nieco innej natury - chyba, ¿e chodzi o jeszcze jakie¶ mniej znane wyprawy, musia³bym trochê pogrzebaæ w ¼ród³ach..)
Ale mo¿e od pocz±tku. Jak wiadomo Mongo³owie w ci±gu niespe³na kilkudziesiêciu lat stworzyli najwiêksze Imperium w dziejach ¶wiata (nie ma tu sensu wymieniaæ ich wszystkich podbojów) nadmieñmy jedynie, ¿e ju¿ Czyngis-chan (w 1215) dokona³ podboju pó³n.Chin - a¿ po rzekê Jangcy, potem jego potomkowie zajêli Koreê i poszli dalej, zajmuj±c równie¿ po³ud.Chiny. Je¶li za¶ chodzi o Japoniê, to mia³y miejsce dwie inwazje - obydwie w latach 70-80 tych XIII stulecia za panowania wnuka Czyngis-chana - Kubi³aja..(pisa³ o tym Marco Polo i Kroniki Jap.). Chodzi³o g³ównie o uznanie zwierzchnictwa mongolskiego przez Japoniê.. Kubi³aj-chan wys³a³ w tym celu kilka poselstw, jednak wszystkie wezwania do z³o¿enia ho³du wasalnego zosta³y odrzucone..(jedno z nich, nawet bez prze³amania pieczêci i zapoznaniu siê z tre¶ci±).. Rozw¶cieczy³o to Kubi³aja, tego rodzaju zachowanie potraktowa³ jako jawn± zniewagê i przejaw bezczelno¶ci..Wszcz±³ wiêc odpowiednie dzia³ania operacyjno-ofensywne. Armia inwazyjna liczy³a sobie blisko 3 tumeny tj 30 tys ludzi (Mongo³ów, Mand¿urów, Chiñczyków, Koreañczyków) oraz jakie¶ 700 okrêtów..W toku podjêtych dzia³añ b³yskawicznie zajêli kilka mniejszych wysp japoñskich, po czym z g³.si³ami dokonali desantu na Kiusiu. Tu nad brzegiem dosz³o do wielkiej batalii - w jej 1 i 2 fazie Mongo³owie odnie¶li zwyciêstwo (jak zwykle dziêki swojej doskonale przemy¶lanej taktyce)..I tu nagle niemi³a "niespodzianka" - bowiem nieoczekiwanie uderzy³ boski wiatr "kamikaze" - czyli tajfun..Mongo³ów wprawdzie nie ogarne³a panika (chocia¿ pojawiaj± sie te¿ g³osy, twierdz±ce co innego), ale za to Koreañczyków taaak..W obawie przed utrat± stoj±cej na brzegu floty, za¿±dali natychmiastowego odwrotu i wyp³yniêcia na otwarte morze. Manewr ten okaza³ siê jednak katastrofalny w skutkach. Wiêkszo¶æ okrêtów roztrzaska³a siê na ska³ach, zginê³o wówczas wiele tys "wspania³ych wojowników".. :D Resztki cofnê³y siê w stronê Korei - w taki oto sposób zakoñczy³a siê I inwazja na Japoniê.. Do drugiej dosz³o nied³ugo potem (1281) Kubi³aj nie poprzesta³ i dalej d±¿y³, aby zmusiæ Japoñców do z³o¿enia ho³du..Pretekstem sta³ siê incydent (przypominaj±cy akcjê na Rusi) z którym¶ z kolei wys³anym poselstwem - po s³owach pos³ów, ¿e cesarz Japonii ma siê osobi¶cie stawiæ przed oblicze chana, wszyscy zostali ¶ciêci.. Dochodzi wiêc do II inwazji, tym razem si³y mongolskie s± nieporównywalnie wiêksze. Licz± jakie¶ 150 tys ch³opa i gigantyczna flotê 4,5 tys okrêtów - to bodaj najwiêksze si³y inwazyjne jakie zna historia, jedynie desant wykonany 700 lat pó¿niej tj w 1944 w Normandii móg³by siê z nimi równaæ.. :) Ca³o¶ci± dowodzi s³ynny "genera³" Agataj. Si³y pierwszego rzutu zajmuj± pobliskie wyspy i ponownie l±duj± na Kiusiu..Tym razem Japoñczycy zd±¿yli siê jednak przygotowaæ, zbudowali 20-sto km pas fortyfikacji - o czym Mongo³owie nie mieli pojêcia (s³abo dzia³aj±cy wywiad na tych terenach). Dochodzi do wielkiej bitwy, któr± Mongo³owie (minimalnie) przegrywaj±, a to tylko na wskutek niemo¿no¶ci zastosowania typowej dla ich taktyki - uderzeñ konnic± (i zasypania wroga ze wszystkich stron - chmur± strza³). Wycofuj± siê zatem na okrêty i pe³ne morze, gdzie ³±cza siê z si³ami drugiego rzutu, przyby³ymi ze znacznym opó¼nieniem. Wspólnie zajmuj± jedn± z wysepek..i gotuj± siê do ponownej inwazji na Kiusiu. I znów niespodzianka - bo w tym samym czasie po raz drugi uderza 'boski wiatr" - tajfun. Wiêkszo¶æ z ponad 4 tys okrêtów idzie na dno, a wraz z nimi blisko 100 tys wojowników. Wyprawa zakoñczy³a siê wiêc kolejn± klêsk±.. Wprawdzie kilka lat potem Kubi³aj mia³ zamiar i 3-ci raz uderzyæ na Japoniê, lecz w koñcu z tego planu zrezygnowa³. W zamian za to Mongo³owie uderzyli na Wietnam i Indonezjê, docieraj±c a¿ na Jawê i Sumatrê.. :) A niech to..znów siê za bardzo podekscytowa³em tematem, mo¿e zatem spójrzmy raz jeszcze na fenomenaln± scenkê - nie bitwy przecie¿, lecz tylko ma³ej potyczki..z udzia³em elitarnych mongolskich jednostek "specjalnych".. :D ;) http://www.youtube.com/watch?v=wHno62B6c7w&feature=related Kiedy¶ mo¿e wystukam te¿ cosik o s³ynnej kampanii polsko-wêgierskiej (1241) Hmm..a raczej wêgiersko-polskiej.. :) ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Marzec 10, 2011, 08:21:45 Kzozio³ku, chapeaux bas! Bêdziemy chyba nmusieli zawnioskowaæ do Moniki o przyznanie Ci orderu nadwornego szafarskiego dziejoodkrywcy :)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 10, 2011, 08:55:41 Kozio³ku! dziêki za tê ciekaw± historiê. Ja mieszkam akurat w regionie, gdzie ¿yje spora spo³eczno¶æ tatarska. Maj± tu swoje meczety, kultywuj± swoj± tradycjê a z nami ¿yj± jak z braæmi. Mam wielu znajomych pochodzenia tatarskiego i w³a¶nie kiedy¶ od nich s³ysza³em o tej niesamowitej historii. Jednak szczegó³ów nie znali i te¿ nie opowiadali tak interesuj±co jak Ty. Jeszcze raz dziêki. My¶lê te¿ - "boski wiatr". Ech szkoda, ¿e nam w historii Opatrzno¶æ tak nie sprzyja³a. Czemu np. w 1939 koñcówka lata by³a taka pogodna. Przecie¿ mog³a byæ plucha. Wtedy szwabskie czo³gi nie przejecha³yby tak ³atwo. Kto wie jak by siê skoñczy³a ta wojna. Mo¿e Bóg nas sprawdza jak Hioba?... chyba ju¿ blu¼niê, sorry. Czekam te¿ na obiecan± historiê kampanii wêgiersko-polskiej.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Marzec 10, 2011, 10:03:26 Ju¿ od dawna Polskê nazwali Chrystusem narodów Su³ku.
"A lato by³o piêkne tego roku" 1939 i niestety nawet gdyby by³a plucha, to i tak byliby¶my rzuceni na ¿er, w nadziei innych pastw, ¿e ich inwazja nie dotknie. Ale to my bronili¶my siê najd³u¿ej ........ku wstydowi innych mocarstw. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 11, 2011, 00:32:06 To prawda Moniko, ¿e nasza sytuacja w 39 r. by³a raczej beznadziejna. Ale innym szczê¶cie wiêcej dopisywa³o. Rosjan sroga zima dwukrotnie uratowa³a przed zag³ad±. Japoñczyków - czyta³a¶ - boski wiatr i to dwukrotnie we w³a¶ciwym momencie, Anglików dobre po³o¿enie przed inwazj± (i to ze strony Napoleona i potem Hitlera) a my musieli¶my wszystko wywalczyæ ponosz±c niewyobra¿alne straty.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 11, 2011, 02:26:51 No tak Su³ku..no bo to przecie¿ bia³ystocczyzna, a na tych terenach jest bodaj najwiêksza (jak nie jedyna) spo³eczno¶æ tatarska w Polsce. W takim razie bêdziesz mi musia³ kiedy¶ (tak po znajomo¶ci) za³atwiæ oryginalny mongolski ³uk.. ;)
Dodam, ¿e wielu znanych Polaków by³o pochodzenia tatarskiego..min ¿ona A.Mickiewicza, Sienkiewicz (który by³ z tego niezwykle dumny), Jasienica, prawdopodobnie równie¿ B.Prus i Brzechwa, czy nawet kilku genera³ów.. Kto wie czy czasem te¿ i u mnie nie p³ynie nieco tatarskiej krwi. Ponoæ jacy¶ tam przodkowie wywodzili siê z Krymu (czy mo¿e trochê bli¿ej), ale te¿ jedna z prababek urodzi³a siê na Wêgrzech (a jak wiadomo Wêgry by³y czêsto naje¿d¿ane przez Tatarów, ktorzy nierzadko osiedlali siê i mieszali z miejscow± ludno¶ci±) Wprawdzie mia³a trochê dziwny wygl±d..tzn broñ Bo¿e nie "sko¶na", ale w ka¿dym razie odrobinê dziwny. W rodzinie jednak niewiele siê o tym mówi³o..Tak wiêc nie ma w tym nic pewnego, a je¿eli tak - to wychodzi³oby na to ( zupe³nie wcze¶niej nie bêd±c tego ¶wiadomym) ¿e jestem prawdopodobnie narodowo¶ciowym "mieszañcem".. :D Skoro tak..to byæ mo¿e kiedy¶ wypada³oby tak cichaczem, podj±æ jak±¶ ma³± podziemn± walkê o niezawis³o¶æ Krymu - co¶ na wzór dawnego "chanatu".. :) a pó¼niej zobaczy³oby siê czy pchn±æ czambu³y dalej.. :D ;) O kampanii wêgiersko-polskiej jak tylko znajdê czas, to co¶ skrobnê..to majstersztyk sztuki wojennej pod wzgl.strategicznym i taktycznym..i tylko pomy¶leæ, ¿e pokonali naszych opanowuj±c z ³atwo¶ci± niemal ca³y kraj - si³± zaledwie 1 tumenu... Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 11, 2011, 08:54:24 Kozio³ku, mówisz "niezawis³y Krym..." To ju¿ wiem po co Ci potrzebny jest ten ³uk :D. U nas w regionie sa te¿ znane stadniny koni. my¶lê, ¿e te¿ by Ci siê przyda³ jaki gniady ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 12, 2011, 13:22:23 :D..Ojj jaki gniady Su³ku, te¿ przyda³by siê, przyda³.. ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 25, 2011, 01:11:16 W w±tku "Ex libris" Marek wspomnia³ o postaci Wojciecha Bartosza z Rzêdowic, bohatera spod Rac³awic - wielka to postaæ, stanowi±ca symbol i wzór mêstwa i odwagi na polu bitwy..
Tak przy okazji, szacuneczek Marku - chylê czo³a wobec Ciebie i Twojej rodziny, powiniene¶ byæ dumny z tego, ¿e Twoi przodkowie pochodzili z tego samego miejsca z którego wywodzi³ siê s³ynny Bartos. Relacja Twojego przodka jest mi nieco znana. Wcze¶niej interesowa³em siê trochê okresem powstania ko¶ciuszkowskiego i pó¼niejsz± epok± napoleoñsk±. Osobi¶cie twierdzê, ¿e by³o to najlepsze nasze powstanie - choæ wiêksze szanse powodzenia mia³o Listopadowe. Za¶ sam "Naczelnik w sukmanie" zawsze by³ moim idolem, zw³aszcza w trakcie dzieciêco-m³odzieñczych zabaw ¿o³nierzykami.. :D Mia³em nawet takie marzenie, aby kiedy¶ wybraæ siê w tamte strony i dok³adnie obadaæ pole bitwy pod Rac³awicami i Szczekocinami - kto wie mo¿e kiedy¶ siê ono zi¶ci.. :) A jak ju¿ jeste¶my przy Bartoszu, to mo¿e warto nieco wiêcej miejsca po¶wiêciæ i temu wielkiemu bohaterowi.. Jak ju¿ wcze¶niej wspomnia³ Marek, wie¶ Rzêdowice le¿y w powiecie proszowickim. W czasie insurekcji jej w³a¶cicielem by³ Józef Szujski, a na dobrobyt dworu pracowa³ folwark z m³ynem, gorzelnia i 2 karczmy. Ch³opi w liczbie 130 (mê¿czyzn) u¿ytkuj±cy ponad 130 morgów (1 morga = 0,56ha) odrabiali nale¿n± pañszczyznê. Zagrodnikiem w tej wsi by³ nasz bohater Wojciech Bartosz, który mia³ na utrzymaniu ¿onê i 3-kê nieletnich córek. Mieszkali w lichej cha³upce, która prawdopodobnie zapad³a siê jeszcze przed ¶mierci± jego ¿ony - opowiadali o tym Janowi Styce d³ugo, d³ugo potem miejscowi ch³opi, dlatego jego pó¼niejsze (na Panoramie Rac³awickiej ) ukazanie w miarê porz±dnej cha³upy z belek, oknami i kominem jest tylko upiêkszeniem niestety smutnej rzeczywisto¶ci..Bartos mia³ te¿ parê morgów (przodek naszego Marka - Pan Kozik wspomina o 4-ch inni o 9-ciu) Ponadto mia³ opiniê ch³opa robotnego, ale i hardego i zabijaki, lubi±cego sobie nierzadko co nieco "wychyliæ" :) Po og³oszeniu powstania, zarz±dzono przymusowy pobór rekruta dymowego (1 z 5 dymów, czyli 5 domów), Zatem rz±dca folwarku mia³ okazjê pozbyæ siê nielubianych przez siebie ch³opów tj przewa¿nie tych najbardziej krn±brnych - pad³o zatem na Bartosza. Wiek powo³anego rekruta by³ ustalony na 18-28 lat - wydaje sie wiêc, ¿e nasz Wojciech by³ du¿o m³odszy ni¿ dot±d przyjmowano i przedstawiano na niektórych obrazach.. Potomek w³a¶ciciela Rzêdowic (te¿ Szujski) wspomina³, ¿e Bartosz by³ prawdziwym typem s³owiañskiego ch³opa, nosi³ d³ugie blond w³osy - przyciête równo nad czo³em i w±sy, których by mu niejeden szlachcic móg³ pozazdro¶ciæ, by³ przy tym krêpy i krzaczysty.. O roli jaka odegral pod Rac³awicami nie co wspominaæ, bo ka¿dy to wie - warto jedynie nadmieniæ, ¿e zaraz po bitwie wielu ch³opów rozbieg³o siê do domów, odnosz±c ³up - by³ w¶ród nich równie¿ i Bartosz (chcia³ przekazaæ ¿onie zdobyty w walce trzos oficerski, ale i pochwaliæ siê rz±dcy i s±siadom sukcesem.. :)) Jednak wojaczka musia³a mu chyba zasmakowaæ, bo dobrowolnie (tj bez przymusu :D) wróci³ do szeregów. Za zas³ugi w bitwie zosta³ mianowany przez samego Ko¶ciuszkê na chor±¿ego 1 Regimentu Grenadierów Krakowskich (kosynierów), równie¿ zostaje mu nadane nazwisko G³owacki. Ponadto nak³oniono Szujskiego aby zwolni³ go z pañszczyzny. Szujski nie tylko darowa³ pañszczyznê, ale kaza³ jego ¿onie wydaæ krowê, parkê wieprzków i ile¶ tam korcy zbo¿a. Jako oficer otrzyma³ te¿ krótki urlop.. Niestety dwa miesi±ce pó¼niej pod Szczekocinami zostaje ciê¿ko ranny i wraz z paruset innymi z ogromnym trudem uniesiony z pola walki. Stan jego jest jednak beznadziejny, umiera zatem w drodze miêdzy Mo³ogoszczem a Kielcami. Z zapisków i relacji wynika, ¿e pochowano go wraz z innymi w Kielcach na cmentarzu katedralnym - gdzie¶ pomiêdzy dwoma drzewami, nieopodal ko¶cio³a..w sukmanie i skromnej ch³opskiej trumnie, pomalowanej ¿ó³t± kred±. Najprzykrejsze jest jednak to, i¿ najbli¿sza jego rodzina nie by³a ¶wiadoma jego losu a¿ do 1810 r. Przez ca³y ten czas, a i d³ugo jeszcze potem kr±¿y³y o Bartoszu ró¿ne legendy..min i taka, ze po insurekcji wróci³ na wie¶, ale jako oficer nie chcia³ odrabiaæ pañszczyzny, wiêc w³a¶ciciel Szujski wyda³ go na rekruta austriackiego. A gdy jako jeniec francuski, dosta³ siê do Legionów Polskich we W³oszech, nie wierzy³ ju¿, by ich akcje mog³y siê przyczyniæ do poprawy doli ch³opskiej.. Kto wie, czy te¿ owa legenda nie pos³u¿y³a czasem ¯eromskiemu w "Popio³ach" - jako pierwowzór Michcika, poddanego Rafa³a i jego ojca Olbromskich.. :) ;) Przy okazji chcia³bym poleciæ zainteresowanym kilka ¶wietnych pozycji o tematyce ko¶ciuszkowskiej: "Maciejowice" Miku³y, "Blaski i cienie insurekcji ko¶ciuszkowskiej" Bauera, "Insurekcja Ko¶ciuszkowska" Franæiæa, "Bitwa pod Rac³awicami" Pachoñskiego, "Trzy powstania narodowe" Zahorskiego i Kieniewicza..czy choæby wspomniane wcze¶niej w innym w±tku "Z czym do nie¶miertelno¶ci" Bratkowskiego i "Ko¶ciuszko po Insurekcji" Pachoñskiego - oczywi¶cie nie musz± chyba nadmieniaæ, ¿e jako maniak wszystkie z nich posiadam.. :D :) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 25, 2011, 02:13:56 Mo¿e jeszcze taka ma³a ciekawostka odno¶nie samego Ko¶ciuszki..Otó¿ po z³o¿eniu przysiêgi wiernopoddañczej wobec cara.. :D, przyjêty by³ w Pa³acu Zimowym ( do którego udawa³ siê wystawn± karet± - bêd±c przecie¿ jeszcze jeñcem) baardzo ³askawie..Podpisano wtedy ukazy uwalniaj±ce natychmiastowo wielu jego towarzyszy broni i pozosta³e tysi±ce jeñców (¼ród³a podaj± ró¿ne liczby od 11 do 20 tys).
Za¶ w trakcie jednej z rozmów prowadzonych z carem Paw³em I (odnosz±c siê do siebie z nale¿nym szacunkiem - Ko¶ciuszko najczê¶ciej przez N.Panie, zas Pawe³ - mój generale, przyjacielu..), Ko¶ciuszko wyrazi³ siê takimi oto s³owy: "Ju¿ w tym kraju w którym wzi±³em ¿ycie, nie znajdujê Ojczyzny, ale w tym gdzie me ¿ycie po³o¿ê, a tym jest Ameryka"..I tak te¿ siê sta³o, bowiem po uwolnieniu, nigdy ju¿ nie postawi³ stopy na polskiej ziemi - trochê szkoda, móg³ to zrobiæ przynajmniej w okresie Ksiêstwa Warszawskiego.. ;) (a tak to znów na krótko do Ameryki, potem Anglia, Francja, w koñcu Szwajcaria gdzie zakoñczy³ ¿ycie) Zas przebywajac we Francji, nie przyj±³ propozycji Napoleona, bo podobno mu nie ufa³ - zreszt± na jego propozycjê (spotkali siê chyba 2 razy) odpowiedzia³ ¿±daniem gwarancji - ustrój angielski, granice od morza do morza i uw³aszczenie.. Ale niestety trzeba te¿ i to wspomnieæ, ze na podobnych warunkach proponowa³ te¿ tron polski, nikomu innemu jak samemu zwyciêscy z 1814 - wobec którego min zwi±zany by³ przysiêg± tj carowi Aleksandrowi I.. :) ;) Kiedy¶ przyda³oby siê te¿ co¶ skrobn±æ o dwóch najwiêkszych, a ogólnie ma³o znanych bitwach insurekcji ko¶ciuszkowskiej tj Szczekocinach (najwiêksza bitwa rozegrana w polu podczas powstania) i Maciejowicach - które to pod wzgl.liczebno¶ci wojsk i zastosowanych w nich manewrów zdecydowanie przewy¿szaj± s³ynn± bitwê pod Rac³awicami.. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Marzec 25, 2011, 18:30:46 Nie wiem, czy macie wyobra¿enie jak jeszcze wygl±da³a polska wie¶ w latach piêædziesi±tych, sze¶ædziesi±tych ubieg³ego wieku?
W Rzêdowicach jedynym murowanym domem by³ m³yn. Stodo³y by³y z desek, a dom rodziców mojej mamy (tak jak pamiêtam jako dziecko 5-8 letnie) by³ bardzo niski, z niskim wej¶ciem, maleñkie okna, pobielany wapnem, kryty strzech±, tak jakbym dzi¶ to opisa³: z zewn±trz wygl±da³ jak gliniana lepianka, w ¶rodku pod³og± by³o klepisko, w rogu sta³ gliniany piec, od którego bieg³a rura do centralnej dziury w dachu. W latach siedemdziesi±tych zwalili ten dom, bo siostra mamy przenios³a siê ze swoimi rodzicami do miasta. Mama zawsze wspomina³a chleb domowy z pieca chlebowego tak, ¿eim by³ starszy tym by³ pyszniejszy (odwrotnie ni¿ chleb teraz). Jako dziecko chodzi³a do szko³y do Koniuszy 7 kilometrów. By³a tak zdoln± dziewczynk± (jak pisz± tu o sobie Asia i Beatka), ¿e w starszych klasach ona prowadzi³a lekcje w zastêpstwie za np. chorego nauczyciela. Ju¿ jako 14 latka przenios³a siê sama na stancjê do Krakowa, choæ reszta starszego rodzeñstwa zosta³a w Rzêdowicach. Mój tato zawsze ¿artowa³, ¿e wzi±³ mamê ze wsi tak biednej, gdzie ca³y rok jedli bób. (Mo¿e dlatego dzi¶ uwielbiam bób i inne nasiona str±czkowe- genetyka?) Mój tato pochodzi ze wsi Strzelce Ma³e (powiat Brzesko gmina Szczurowa) gdzie nie znali bobu. Ró¿ni³a siê ta cha³upa od domu drugich dziadków tym, ¿e by³a z drewnianych bali, z pod³og± z desek (pamiêtam jak babcia szorowa³a te deski wod± i szczotk±), z wysokimi drewnianymi drzwiami i by³a kryta drewnian± dachówk±. £ó¿ka w obu domach by³y takie same, drewniane z pierzynami a zamiast szafy by³a skrzynia. Cha³upa mojego dziadka i babci w Rzêdowicach by³a zaraz za m³ynem, dzieli³a je tylko krzypopa. Pewnego lata, gdy tam przebywa³em (bo przywozi³a mnie mama do swoich rodziców na wakacje) to pamiêtam po¿ar, gdy piorun uderzy³ w stodo³ê przy m³ynie, ciocia porwa³a nas wtedy (mnie z siostr±), dwoje ma³ych dzieci, w ramiona i wybieg³a na podwórze, ca³a wie¶ zbieg³a siê gasiæ (te¿ dzisiaj co¶ niespotykanego) tê stodo³ê wiadrami wody i polewaæ nasz dom aby siê od niej nie zapali³. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 26, 2011, 00:31:48 wiesz Kozio³ku, mój ojciec jest z wykszta³cenia historykiem i w swojej pracy magisterskiej pisa³ w³a¶nie o Powstaniu Ko¶ciuszkowskim. Muszê odgrzebaæ j± i poczytaæ. Lubiê historiê. Chyba to po ojcu.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Marzec 26, 2011, 01:02:22 we wczorajszym Naszym Dzienniku jest ciekawy artyku³ "Zniewaga pod wêgiersk± tablic±". Wprawdzie jest to tekst polityczny w pierwszej czê¶ci, a o polityce tutaj nie dyskutujemy raczej. Nie mniej jednak jest tam spora dawka historii zwi±zanej z pomoc± Wêgrów dla Polski w 1920r. Bardzo ciekawa historia. Mo¿e Kozio³ku znasz jej szczegó³y? http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110324&typ=po&id=po02.txt
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aleksias Marzec 26, 2011, 01:21:04 Marku, dzi¶ czêsto dzieci nie doceniaj± tego, co jest na wyci±gniêcie rêki i przychodzi bez trudu, a o co kiedy¶ trzeba siê by³o mocno postaraæ. Wielki szacunek nale¿y siê ludziom, którzy w tak trudnych warunkach zdobywali wiedzê. Chocia¿ w niektórych okolicach chyba wci±¿ jeszcze z dotarciem do szko³y nie jest najlepiej, podobnie jak z wyposa¿eniem szkó³. Mam nadziejê w niedalekiej przysz³o¶ci na faktyczny dostêp do komputerów we wszystkich szko³ach - to by w du¿ej mierze wyrównywa³o szanse.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 26, 2011, 01:32:16 Istotnie ciekawy artyku³ Su³ku..niestety nie wiele wiêcej mogê na ten temat powiedzieæ, co zosta³o napisane w koñcówce artyku³u - wszak chodzi³o o uzbrojenie, a raczej dozbrojenie polskiej armii - bo nie by³oby czym strzelaæ do krasnoj-armistów.. :) Ale tak Ci powiem, ¿e w ogóle okres dwudziestolecia to nie mój konik - za du¿o tam przetasowañ i frakcji.. :) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Aleksias Marzec 26, 2011, 02:56:49 A jaka jest Twoja ulubiona epoka?
Zauwa¿y³am, ¿e wspomina³e¶ o Toltekach itp. Ja bym chêtnie poczyta³a co¶ jeszcze o staro¿ytnych Indianach :) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 26, 2011, 03:05:45 Widzisz Marku..a wszystkiemu niestety by³o winne pañstwo, a raczej "panostwo", gdy¿ pañstwo jako takie przeciez przez d³u¿szy okres nie istnia³o. I mniejsza ju¿ z okresem powojennym, bo wówczas pierwej nale¿a³o odbudowaæ kraj ze zniszczeñ, a dopiero potem (z lepszym, b±d¼ gorszym skutkiem) zaj±æ siê innymi sprawami..Ale we¼my taki okres przedwojenny, ale i ca³y niemal wiek XIX. Niewiele w tym czasie dla wsi zrobiono dobrego, bo i nikt sie wówczas wsi± nie przejmowa³..Panowie za¶, jedynie przejadali (to co ch³op swoj± rêk± ciê¿ko wypracowywa³) i bawili siê, dol± ch³opa zupe³nie siê nie interesuj±c, tzn interesowali siê - ale tylko wówczas, kiedy by³ im do czego¶ potrzebny..
Nie dziwi wiêc postawa ch³opstwa wobec dwóch ostatnich powstañ..I tak przyk³adowo Powstanie Styczniowe musia³o upa¶æ, poniewa¿ najliczniejsza czê¶æ spo³eczeñstwa nie identyfikowa³a siê z nim..i w zasadzie by³ to zas³u¿ony odwet za wielowiekowe poddañstwo, wyzysk i hañbienie ch³opa - zreszt± ta wielowiekowa niewola (pañszczyzna i inne powinno¶ci) by³a przez panów szlachciców, arystokratów, obszarników nie pomijaj±c kleru - celowo pielêgnowana, bo przecie¿ kto¶ na nich musia³ robiæ (oni rzadko kiedy hañbili siê jak±kolwiek prac±) Tak wiêc idee wolno¶ci narodowej i spo³ecznej powstañców, po prostu do ch³opa nie przemówi³y, ju¿ raz dali siê na to nabraæ i wyszli na tym jak przys³owiowy "Zab³ocki na mydle" :) Powodem tego by³o ci±gle nieza³atwienie przez polskiego pana problemu uw³aszczenia. Wprawdzie chyba w koñcówce Powstania Styczniowego jedna z frakcji og³osi³a akt uw³aszczenia ch³opa - ale od aktu prawnego do wprowadzenia w ¿ycie konkretnych ustaleñ, to jeszcze baaardzo daleka droga..St±d znowu brak zainteresowania ch³opów w walce prowadzonej przez panów-powstañców. Jakby tego by³o ma³o, car sam og³osi³ akt uw³aszczeniowy - poniewa¿ w Rosji zniesiono pañszczyznê ju¿ kilka lat wcze¶niej (najlepiej pod tym wzglêdem mieli ch³opi francuscy - uw³aszczenie wprowadzono ju¿ w okresie Rewolucji Francuskiej) Zatem b³êdem by³ zupe³ny brak zaiteresowania w latach wcze¶niejszych spraw± ch³opsk±, bowiem bez poparcia i uczestnictwa najwiêkszej grupy spo³ecznej - tak po prawdzie ¿adne z powstañ nie mia³o szans powadzenia.. :) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Marzec 26, 2011, 12:53:43 I tak jak piszesz Konradzie, ch³opstwo to by³ najbardziej podatny grunt na wprowadzenie socjalizmu w Polsce. Z takich w³a¶nie biednych podkrakowskich wsi przyje¿d¿ali m³odzi ludzie chêtni przekszta³caæ ¶wiat. Uczyli siê w Krakowie, a potem na polach s±siaduj±cych z miastem wsi: Mogi³a, Bieñczyce, Mistrzejowice zaczêli stawiaæ Kombinat Metalurgiczny i budowaæ dla siebie mieszkania. Tak powsta³a dzielnica Krakowa - Nowa Huta. By³o to w tym samym czasie co odbudowa Warszawy dlatego Nowa Huta i Warszawa s± do siebie podobne. Rozbudowa miasta by³a tak wielka, ¿e mo¿na j± porównaæ do nieprawdopodobnie gigantycznego rozwoju inwestycyjnego Krakowa po ca³kowitym spaleniu w czasie najazdu tatarskiego w 1241 roku, gdy Kraków drewniany zosta³ doszczêtnie spalony, a w ci±gu kilkudziesiêciu lat zosta³ odbudowany ju¿ murowany.
Rodzice moi prze¿yli walkê o miejsce dla Krzy¿a w nowym socjalistycznym mie¶cie, p³oniêcie Dzielnicowej Rady Narodowej podczas rozruchów. Ja posy³any by³em na naukê religii do baraków drewnianych, a msze w Nowej Hucie wszystkie by³y polowe. W 1977 roku konsekrowano pierwszy ko¶ció³ w robotniczej dzielnicy Krakowa "Arka Pana". W nocy 19 kwietnia 1979 roku dokonano zamachu z u¿yciem materia³ów wybuchowych na pomnik Lenina w Nowej Hucie. By³o to bardzo g³o¶ne zdarzenie w mie¶cie. Alejê Ró¿ ogrodzono wysokimi rusztowaniami natychmiast tak, ¿e ludzie jad±cy rano do pracy i szko³y (chodzi³em wtedy do 3 klasy technikum) nie mogli zobaczyæ uszkodzeñ. Zamach ten by³ oczywi¶cie nieudany bo wódz bolszewików straci³ jedynie piêtê. Ale huk by³ potê¿ny i fala uderzeniowa wybi³a wszystkie szyby w okolicznych blokach. Gdy zacz±³em pracowaæ na Kombinacie w 1981 roku od razu wesz³em na strajki (przyjecha³ Wa³êsa, który na schodach biurowca dyrekcji przed bram± kombinatu obiecywa³ drug± Japoniê, by³y nas tysi±ce ludzi) które zakoñczy³y siê stanem wojennym 13 grudnia 1981roku. Potem wyjecha³o ZOMO na ulice (zatrzymywali nawet w celu kontroli tramwaje), zaczê³y siê protesty uliczne i walki uliczne z ZOMO w Nowej Hucie. Jako 27 latek wyprowadzi³em siê ze zgie³kliwego du¿ego miasta (ju¿ wyszumia³a siê moja m³odo¶æ) do ma³ych Wadowic, gdzie w 1988 roku przeje¿d¿a³ przez nie jeden samochód na godzinê. Dzisiaj je¿d¿± przez nie samochody jednym ci±giem i wybudowana obwodnica te¿ jest zapchana. Kraków jest jednak nadal miastem magicznym dla mieszkañców okolicznych miejscowo¶ci. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 26, 2011, 23:28:56 A jaka jest Twoja ulubiona epoka? Zauwa¿y³am, ¿e wspomina³e¶ o Toltekach itp. Ja bym chêtnie poczyta³a co¶ jeszcze o staro¿ytnych Indianach :) Pytasz siê jaka epoka Asiu ?..ano chyba napoleoñska, zahaczaj±c te¿ trochê o okres Rewolucji Francuskiej..i nie tylko tej francuskiej :) ;), bêd±cych konsekwencj± dalszego ewoluowania idei i zarazem wpisuj±cych siê w etapowe kszta³towanie ca³o¶ci d³ugiego procesu historycznego - bez tej pierwszej w pe³ni udanej, nie by³oby pozosta³ych ruchów o zbli¿onym charakterze i przebiegu.. Lubie te¿ historiê, kultury Wschodu - z których to równie¿ wywodz± siê i pocz±tki nas S³owian ¶rodkowych i wschodnich (mniej chyba zachodnich, czyli plemion lechickich z terenów wschodnich Niemiec..z ktorymi byæ mo¿e dosz³o do zbli¿enia i wymieszania ;)), tak wiêc pocz±tki Pras³owian z kolebki indoirañskiej - i bynajmniej nie by³y to pierwotnie ludy osiad³e, czy przywi±zane do ziemi (tak jakby tego co niektórzy chcieli), ale jak najbardziej koczownicze..przez wieki stopniowo przesuwaj±ce siê na zachód i tym samym wypieraj±ce ze swych terytoriów inne ludy.. Tak wiêc ogólnie historiê Wschodu (no mo¿e prócz Chin i Indii), a to ze wzglêdu na trudno¶ci z nazewnictwem..i kompletn± nieznajomo¶æ geografii tamtych terenów - to ju¿ jednak zbyt rozleg³e przestrzenie.. :D ;) Ciekawa jest równie¿ historia i kultura Staro¿ytnego Egiptu, czy du¿o pó¼niejsza Arabów..W tym temacie, polecam Ci Asiu monumentalne dzia³o Hittiego "Arabowie" - doprawdy ¶wietna pozycja, jest w niej szczegó³owo udokumentowana historia Imperium Arabskiego wraz z opisami niezwykle bogatej kultury (sztuka, wiedza, obyczaje itd..), podbojów z niezliczon± liczb± kampanii i rozegranych bitew - w przewa¿aj±cej wiêkszo¶ci zwyciêskich.. :), historia poszczególnych wyodrêbniaj±cych siê z czasem kalifatów i wy³anianie sie z nich kolejnych Imperiów..(szczegól.ciekawie opisany kalifat Cordobski w podbitej Hiszpanii i losy kolejnych a¿ do upadku Emiratu Granady w 1492 (chyba).. Ostatnimi laty zafascynowany te¿ jestem pewnym krótkim okresem w dziejach ludzko¶ci tj od pocz.naszej ery do 30-33 roku n.e. :D (niezwykle to tajemniczy okres w dziejach jest..) Asiu co do "staro¿ytnych' Indian, takich jak Tolteków (bêd±cych poprzednikami Azteków), Olmeków, Zapotaków, potem za¶ Majów, czy Inków - te¿ lubi³em sobie trochê poczytaæ, a to ze wzdl.na wystêpowanie pewnych podobieñstw kulturowych z cywilizacj± egipsk± i innymi z tego regionu - zw³aszcza co do niektórych wierzeñ, mitów, wiedzy, czy budownictwa - w du¿ej mierze opieraj±cego siê na tym samym archetypie pra-pagórka (piramidy, ziguraty, ¶wi±tynie..) Mogê Ci poleciæ w tym temacie kilka pozycji, choæ nie s± to ksi±¿ki dotycz±ce tylko i wy³±cznie samych Indian..np "Bogowie, groby i uczeni' Cerama (min mowa o Toltekach i Aztekach), "Mitologia Azteków" Frankowskiej, "Zaginione cywilizacje" Kondratowa, "Indianie Meksyku" Beniteza, czy ksi±¿ki Zenona Kosidowskiego "Królestwo z³otych ³ez" (o Inkach) i równie ciekawa "Gdy s³oñce by³o Bogiem"..czy choæby ostatni± jak± w tym temacie naby³em i czyta³em - choæ o niezbyt trafionym tytule i niekiedy a¿ nadto ocieraj±c± siê o fantastykê, ale nie¼le napisan± "Superbogowie" Cottenrella (g³ównie o Majach, min interesuj±ca analiza kompleksu ¶wi±tynnego w Palenque, gdzie znajduje siê sarkofag i tajemnicza inskrypcja króla Pacala).. http://wigwam02.republika.pl/Wigwam30/palenque.html http://paranormalpl.wordpress.com/2009/12/15/plyta-nagrobna-z-palenque/ Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Marzec 27, 2011, 07:23:38 Najbardziej ¿al, ¿e
te kultury Indian zosta³y brutalnie, totalnie zniszczone przez ograbienie, przetopienie, spalenie, a narody wybite w liczbie 100 milionów przez ekspansjê „kultury” bia³ego cz³owieka. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Marzec 27, 2011, 18:01:16 Nic dodaæ, nic uj±æ Marku - "bia³y" cz³owiek to bodaj najwiêkszy ³otr w dziejach ¶wiata..A swoja drog± na miejscu potomków Indian (jest ich przecie¿ nadal niema³o, nawet w samym tylko mie¶cie Meksyk) zacz±³bym ca³kiem na powa¿nie my¶leæ o zjednoczeniu wszystkich plemion..i oczywi¶cie podjêciu ewentualnych dzia³añ odwetowych.. :D ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Marzec 29, 2011, 22:14:20 Dzisiaj mija 163 rocznica utworzenia Legionu Polskiego (przez Mickiewicza) we W³oszech w 1848 roku.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Kwiecieñ 02, 2011, 12:11:50 wracam Kozio³ku do naszej dyskusji dotycz±cej wêgierskiej pomocy dla Polski w 1920r. W dzisiejszym Naszym Dzienniku jest ca³y artyku³ historyczny opisuj±cy tamte wydarzenia. http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110402&typ=my&id=my10.txt Historia ta jest niezwykle ciekawa. Nie wiem czemu niewiele temu tematowi po¶wiêcaj± media mainstreamowe. A przecie¿ to nasze polskie powiedzenie (mickiewiczowskie), ¿e prawdziwych przyjació³ poznajemy w biedzie. Warto wiêc chyba wiedzieæ gdzie mamy prawdziwych przyjació³. Nie?
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 02, 2011, 22:55:46 Tak Su³ku..Te¿ nie wiem czemu tak niewiele siê o tym wspomina (zupe³nie nie mia³em o tym pojêcia). Byæ mo¿e ¶wiadomie przemilcza siê te fakty, kszta³tuj±c w ten sposób co¶ w rodzaju legendy o sile, potencjale ówczesnej armii polskiej - która tylko i wy³±cznie samemu sobie (bez najdrobniejszej choæby pomocy z zewn±trz) zawdziêcza³a to zwyciêstwo..A mo¿e chodzi³o i chodzi równie¿ o to, aby zbytnio nie rozpowszechniaæ informacji o tym, ¿e w ogóle nie dysponowano w³asn± broni±, lecz strzelano jedynie z przejêtej broni niemieckiej, francuskiej, austriackiej..
"¯o³nierz szed³ na bitwê, maj±c zaledwie 7 nabojów do swojego karabina".. :) Wychodzi wiêc na to, ¿e to oni - Wêgrzy, tak po prawdzie uzbroili nasz± armiê..i bez tej pomocy nie by³oby szans nie tylko na zwyciêstwo, ale i nawet na zwyk³e nawi±zanie walki z nacieraj±cymi "krasnymi" armiami Tuchaczewskiego.. Krótko mówi±c - amunicji starczy³oby w najlepszym wypadku jedynie na 1-sz± fazê bitwy - dok³adnie na dwa dni tj 13-14 sierpnia, byæ mo¿e powodem takiego stanu by³o i to, ¿e za bardzo "wyprztykano" siê z amunicji w wojnie z Ukrain± w 1919 i na froncie litewsko-bia³oruskim w tym¿e samym roku..i zupe³nie jeszcze wtedy (18/19r) nie przewidywano wariantu uderzenia armii "bolszewików"..Te¿ tak mog³o byæ.. :) Tak wiêc, bez tej wêgierskiej pomocy trudno by³oby co¶ zdzia³aæ na d³u¿sz± metê, nawet w tej fazie obronnej bitwy - nie mówi±c ju¿ o pó¼niejszym zwyciêskim kontruderzeniu..Jak¿e prawdziwe wydaje siê zatem powiedzenie "Polak i Wêgier to dwa bratanki"..bo istotnie wi±¿e nas wiele wspólnego - wpierw wspólni w³adcy, potem walka o wolno¶æ w dobie zaborów, a u nich o zrzucenie jarzma tureckiego i austriackiego (podobnie jak my, wiedzieli zatem co znaczy d³ugotrwa³a niewola, a w ich przypadku okres ten trwa³ przecie¿ o wiele dlu¿ej ni¿ u nas..) Wo³oszañski w jednym ze swoich programów "Sensacje XX wieku", dosyæ ciekawie porusza temat wojny 1920 r..Polecam :) http://www.youtube.com/watch?v=imDvDoMaMiI http://www.youtube.com/watch?v=VX6vUs7Pu3Q&feature=related Pozosta³e czê¶ci w linkach z boku.. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 04, 2011, 18:59:42 Dzisiaj szczególny dzieñ, bowiem w tym w³a¶nie dniu (4 kwietnia) 250 lat temu o godz 15:00 rozegra³a siê s³ynna bitwa pod Rac³awicami..Naczelnik Tadeusz Ko¶ciuszko odniós³ w niej wspania³e zwyciêstwo, przywracaj±c narodowi nadziejê na odzyskanie wolno¶ci..
Kulminacyjny moment bitwy (godz 18 z minutami) - fenomenalny atak kosynierów.. :) http://www.atlas.pl/images/wroclaw-panorama-raclawicka-bartosz-glowacki.jpg pole bitwy w stanie obecnym..w miejscu w którym znajduje siê pomnik, prawdopodobnie sta³y rosyjskie armaty.. http://www.nid.pl/UserFiles/Image/Pomniki Historii/Rac³awice/pole bitwy.JPG Sceny z filmu "Ko¶ciuszko pod Rac³awicami" (1938)..to bodaj jedyny film mówi±cy o tamtych wydarzeniach - szkoda, bo to piêkny temat, zas³uguj±cy na znacznie wiêcej - a¿ prosi siê zatem, aby kto¶ wreszcie zrobi³ ¶wie¿y, dobry film o jednym z najwiêkszych naszych bohaterów..(zamiast zajmowaæ siê i traciæ czas jedynie na krêcenie s³abiutkich seriali..) http://www.youtube.com/watch?v=omO-2raDfbc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=n4A5uxpWc-Y&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=RHYNX6Q3oXE&feature=related Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Kwiecieñ 04, 2011, 19:19:37 Zwykle siê Kozio³ku z Tob± zgadzam, lecz w kwestii "panostwa" niezupe³nie. Podkre¶lam s³owo niezupe³nie, bo zapewne masz wiele racji, mówi±c, ¿e ch³opi nie palili siê do pomocy w powstaniu. ( Tak na marginesie, " Satyra na leniwych ch³opów" ju¿ du¿o, du¿o wcze¶niej zosta³a spisana :))
Kiedy to po Powstaniu Listopadowym, zabierano maj±tki prawowitej szlachcie uczestnicz±cej w Powstaniu Listopadowym, a maj±tki te nadawano "elementowi s³u¿alczemu", które to maj±tki bez mrugniêcia okiem zostawiali w wielkich salonach Europy. Nie trzeba grzebaæ specjalnie w anna³ach historii, aby temu procederowi oddaæ wielko¶æ. Nie dziwne wiec, ¿e niedbaj±ca pseudo-szlachta, która po powstaniu ¶wie¿o siê zrodzi³a, o dobro i pomna¿anie swojego maj±tku nie dba³a, skupia³a siê wy³±cznie na jego konsumpcji. Nie dziwi wiêc fakt, ¿e ch³opi czuli coraz wiêksz± niechêæ, która podsycana by³a st±d i stamt±d. Je¶li chodzi Marku, o socjalistyczne idee, to wcale nie dotar³y one wpierw do ch³opów , a w³a¶nie do szlachty. Dopiero pêdz±cy zew ze wschodu, du¿o pó¼niej, przyniós³ pomys³ ukarania szlachty, zabrania im bogactw, kaza³ riezat i paliæ i grabiæ np. wo³yñsk±... Chyba trochê pomiesza³am lata i w±tki, ale po to, by zrównowa¿ysz zdanie Marka i Konrada. Co do Nowej Huty, o której tak barwnie pisze Marek, mam swoje zdanie i choæ teraz Nowa Huta staje siê zabytkiem na skalê przynajmniej europejsk± i p³ynê³y z niej jakie¶ pozytywne, lecz dalekie w latach korzy¶ci, to jednak zamiar jej usytuowania i lokalizacji by³ perfidnym planem nastawionym przeciwko Królewskiemu Krakowowi. Ka¿dy pamiêta jeszcze dymi±c± Hutê i Skawinê na dodatek, ¦l±sk za Gierka i Kraków, przejrzysto¶æ powietrza jedna.... Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 04, 2011, 19:46:44 Zgadzam siê z Tob± Moniko..co do wo³yñskiej nie zapominajmy, ¿e tu w grê móg³ wchodziæ równie¿ element zwi±zany z silnym nurtem nacjonalistycznym..pocz±tkowo niekoniecznie powi±zanym z rewolucyjnym po¿arem, a dopiero potem razem z nim..
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Kwiecieñ 04, 2011, 20:16:06 Zgadza siê, ale sam przyznasz, ¿e my¶li nacjonalistyczne mniej przemawia³y do niewykszta³conego, niepi¶miennego ludu, co wizja pañskiego dywanu w ichniej cha³upie.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 04, 2011, 22:09:39 Powiedzmy, ¿e tak Moniko.. :) Ale trzeba te¿ powiedzieæ i to, ¿e konflikty polsko-ukraiñskie ju¿ d³ugo przed rozbiorami nabra³y charakteru jednocze¶nie i klasowego i religijnego i oczywi¶cie narodowego..W³asnie g³ównie powodem szlacheckiego, czy magnackiego ucisku wybucha³y powstania i bunty (w tym i ch³opskie) i rzezie ukraiñskie, a nastêpnie polskie odwety - potêguj±c w ten sposób obustronn± nienawi¶æ..
Z kolei wojna polsko-ukraiñska 1918-19 roku jeszcze bardziej pog³êbi³a antagonizmy miêdzy obu narodami..W Polsce miêdzywojennej ¿y³o od 5 do 6 mln Ukraiñców, a to by³o b.wiele (tj ok 16% ludno¶ci) I tak na przyk³ad we wschodnich województwach stanowili oni przewa¿aj±c± liczbê ludn. (stanis³awowskie ponad 70%, wo³yñske69%, tarnobrzeskie 55% itd.. Przy tym nie ulega w±tpliwo¶ci, ¿e polski szlachcic, "pan", "w³a¶ciciel" - czy jak go tam zwa³, zwykle lepiej traktowa³ zamieszkuj±c± na tamtych terenach ludno¶æ polsk± ni¿ ukraiñsk±...dlatego te¿ spora czê¶æ tej ludno¶ci (w tym ch³opi) dostarczyli potem kadr do skrajnych ugrupowañ narodowych. Tak samo to wygl±da³o ze szkolnictwem, kultur± itd (co¶ podobnego na wzór dzisiejszych problemów polskiego szkolnictwa na Litwie..i naszego niezadowolenia z tego powodu.. :)) Podobny problem dotyczy³ te¿ ukraiñskiej inteligencji (no bo przecie¿ nie mieszkali tam jedynie ch³opi) - której nie przyjmowano na posady pañstwowe, te by³y zarezerwowane zazwyczaj jedynie dla Polaków - zatem i w tych ¶rodowiskach pog³êbia³ siê radykalizm i nienawi¶æ do Polski, a tym samym i polskiego powiedzmy "w³a¶ciciela", posiadaj±cego jakiekolwiek dobra na tamtych terenach.. Ale to s± skomplikowane i b.dra¿liwe tematy Monisiu..proponuje wiêc za bardzo siê w nie nie zag³êbiaæ.. :) ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 05, 2011, 01:41:19 Powróæmy jeszcze mo¿e na chwilê do s³ynnych Rac³awic - bo przy tej okazji mo¿na te¿ wspomnieæ o nieco innym wydarzaniu..
Otó¿ swego czasu na polach rac³awickich, rozegra³a siê nie tylko pamiêtna bitwa zwieñczona zwyciêstwem "Naczelnika z sukmanie", ale równie¿ dosz³o w tym miejscu do mniej znanego epizodu - o którym niewiele siê dzisiaj wspomina..(prawdopodobnie czyni siê tak, czy to ze wzgl. na pewn± "poprawno¶æ" - choæ nie jestem pewny czy jest to akurat w³a¶ciwe okre¶lenie, czy mo¿e na uprawianie czego¶ w rodzaju "polityki historycznej" - bardzo niebezpieczne s³owo.. :) ;)) W historii jednak nie powinno siê kierowaæ "poprawno¶ci±", czy "sympatiami", w której pomija siê jedne fakty (choæ maj±ce istotny wp³yw na przebieg wydarzeñ), a k³adzie nacisk i wyolbrzymia inne - powoduj±c tym samym zamazanie rzeczywistego obrazu, jego niepe³ne ujêcie - co ma znacz±cy wp³yw na rozumienie danego procesu historycznego (przyczyn i skutków itd)..Historia powinna byæ przede wszystkim obiektywna..w przeciwnym razie mamy do czynienia bardziej ze zjawiskiem stronniczo¶ci, czy "tendencyjno¶ci" - ni¿ z tym co w historii najwa¿niejsze.. Ale wracaj±c do tematu..Wydarzenie to mia³o miejsce w 1937r, dosz³o wówczas do manifestacji ch³opów w Rac³awicach i na polach s³ynnej bitwy..W okresie miêdzywojennym dzia³a³ postêpowy ruch ch³opski, który walczy³ o prawa ch³opów, uczestnicz±c w manifestacjach i strajkach.. W rocznicê bitwy rac³awickiej, ch³opi zorganizowani w Stronnictwie Ludowym zaplanowali zorganizowanie manifestacji. Jednak ze wzgl.na pó¼n± wiosnê demonstracja zosta³a przesuniêta nieco w terminie. W³adze rz±dowe w ostatniej chwili wycofali zezwolenie na jej przeprowadzenie, mimo ¿e na miejsce przyby³o blisko 8 tys ch³opa. I tak rz±d w obawie, ¿e mo¿e jednak ona doj¶æ do skutku, ¶ci±gn±³ tam du¿e si³y policji (pieszej i konnej), które mia³y nie dopu¶ciæ do zgromadzenia..Oblegli kordonem wzgórze, gdzie znajduje siê kopiec usypany przez ch³opów w 100 rocznicê ¶mierci Ko¶ciuszki. Ch³opi nie wytrzymali, si³± próbowali odebraæ wzgórze i rozpêdziæ policjê. Walka trwa³a 2 godz, w ruch posz³y granaty dymne, pa³ki, szable. Czê¶æ policji konnej wycofa³a siê, a czê¶æ nawet przy³±czy³a siê do manifestantow.. Kiedy wielotysiêczny t³um zacz±³ siê ju¿ rozchodziæ - drogê od jakiego¶ tam ko¶cio³a do Rac³awic, zast±pi³y ¶wierze si³y policji z Miechowa, które natychmiast odda³y strza³y w kierunku ludno¶ci. Padli wtedy zabici i wielu rannych. Potem za¶ dziesi±tkom ch³opów wytoczono procesy i skazano na karê wiêzienia - kilku z nich wywieziono do nies³awnej Berezy Kartuskiej.. :) (tj obozu dla wiê¼niów politycznych sanacji i podejrzanych o tak± dzia³alno¶æ - funkcjonuj±cego w latach 1934-39) Ciekawostk± mo¿e byæ, ¿e ogólnie przez ten obóz-wiêzieñ przewinê³o siê ok 16 tys osób o ró¿nej opcji politycznej..Z pocz±lku 1939 r przebywa³o w nim 7 tys ludzi - w tym ponad 4,5 tys Ukraiñców, ale i kilkaset kobiet. Warto te¿ nadmieniæ, ¿e wiêkszo¶æ z 300 funkcjonariuszy sprawujacych nadzór nad obozem trafi³a pó¼niej do Ostaszkowa..i stamt±d do Katynia. Istnia³o zreszt± wiêcej obozów (lecz o mniejszym rygorze) tzw internowania, w których przetrzymywano g³ównie Ukraiñców - podejrzewanych o wrog± postawê wobec pañstwa, przewinê³o siê przez nie ok 80-100 tys osób - g³ównie w okresie wojny z Ukrain± 1918-19, potem chyba te¿ (jeden z nich znajdowa³ siê np w Markowych Wadowicach.. :)), panowa³a w nich du¿a ¶miertelno¶æ. Pó¼niej niektóre z nich przemianowano na obozy jenieckie dla jeñców bolszewickich z wojny 1920..Byæ mo¿e min dlatego w czasie II wojny ¶wiatowej Ukraiñcy tak bardzo m¶cili siê na ludn.polskiej na Wo³yniu i chocia¿by w trakcie t³umienia Powstania Warszawskiego.. O tych faktach równie¿ niestety ma³o siê mówi, oczywi¶cie ze zrozumia³ych wzglêdów..Jednak skoro tak ³atwo potrafimy oceniaæ i wytykaæ postêpowania innych (bez wzglêdu z której strony) powinni¶my tez mieæ odwagê samemu uderzyæ siê niekiedy w pier¶ i spróbowaæ ustosunkowaæ i co do naszych niektórych poczynañ.. ;) Chêtnym dowiedzenia siê cokolwiek wiêcej na temat np Berezi..polecam link (chocia¿ sam jego tytu³ te¿ jest nieco przesadzony..) Ale wystarczy samemu wystukaæ w przegl±darce s³owo Berezia, a pojawi siê sporo info na ten temat.. http://www.eioba.pl/a/1udu/bereza-kartuska-polski-sanacyjny-oboz-koncentracyjny Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Kwiecieñ 05, 2011, 08:23:52 Konradzie, bardzo dziêkujê za link do filmu „Ko¶ciuszko pod Rac³awicami”. £adny i tre¶ciwy film.
Dziêki te¿ Twoim obszernym opisom i opracowaniom historycznym (dok³adno¶ci± dotykaj±cych naszych regionalizmów), ubogaca siê moja wiedza o Polsce i Polakach a przez to moja to¿samo¶æ . Konradzie, kapelusz z g³owy w dowód uznania i podziwu dla Twojego pisania. Dziêki Monice i S³awkowi i innym ten w±tek jest uzupe³niany i jest dyskusja, która daje mo¿liwo¶æ wielostronnego widzenia historii. Teraz powstaj± filmy o wielkim wspó³cze¶nie nam Polaku - Karolu Wojtyle (choæ jak na razie wed³ug mnie kulawe), a w³a¶nie o nim filmy mówi± o wa¿nych sprawach dla naszych czasów. Ko¶ciuszkê (choæ to nie czasy walki o niepodleg³o¶æ) te¿ powinno siê jakim¶ piêknym filmem przypomnieæ. Zauwa¿am te¿ ostatnio tak± prawid³owo¶æ, ¿e Pamiêæ Narodowa w wiêkszo¶ci regionów Polski jest domen± spo³eczników a nie dobrze op³acanych urzêdników. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Kwiecieñ 05, 2011, 11:17:11 Konradzie, tak mnie zainspirowa³e¶ tym obozem w Wadowicach, ¿e teraz odszuka³em link w Internecie
http://www.irekw.internetdsl.pl/jency/jencypart3.html, który do¶æ dog³êbnie opisuje najnowsz± historiê ukraiñsko-polsk± i dziêki niemu wiem dok³adnie, jacy to ¿o³nierze le¿± na cmentarzu w Wadowicach i z jakiej przyczyny. Fragment z linku: „(...)Upamiêtnieniem obejmie siê tak¿e kilka innych miejsc spoczynku uczestników ukraiñskich walk niepodleg³o¶ciowych z lat 1917-1921, a mianowicie ponad 1500 pochowanych Haliczan i Naddnieprzañców na cmentarzu w Wadowicach.(...)” Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 05, 2011, 19:16:24 Marku, dziêki za ten link - bardzo ciekawy i obszerny artyku³ (odnosz±cy siê w zasadzie do ca³o¶ci tego do¶æ z³o¿onego tematu, dotycz. jeñców w tamtym okresie)..Przyznaæ trzeba, ¿e dzielny to te¿ by³ naród - choæ i pamiêtliwy..i co tu du¿o nie mówiæ, nierzadko i m¶ciwy trochê.. :) ;)
W ogóle ca³y ten okres, obejmuj±cy przedzia³ zaledwie kilku lat wydaje siê byæ dosyæ skomplikowanym (tj przynajmniej dla mnie.. :) ;)), ze wzglêdu na mnogo¶æ i niezbyt pe³n± jasno¶æ wydarzeñ, wynikaj±cych z szybkich zmian nastêpuj±cych, lub wrêcz nak³adaj±cych siê na siebie w bardzo krótkim czasie..Przez co wcale nie trudno o jakie¶ pomy³ki, przemieszania faktów, czy ich przeinaczenia.. Np w ostatnim czasie wy¶wietlany jest na tvp1 (w ¶rody) serial "1920, wojna i mi³o¶æ"..Niby wszystko jest ok, a jednak niezupe³nie..I tak przyk³adowo pokazane jest w nim, jak to nasze wojska w 19 r ruszaj± gdzie¶ tam na wschód - niby jest to manewr uprzedzaj±cy, maj±ce dopiero nast±piæ uderzenie bolszewików (co raczej mija siê z prawd±), ale w³a¶ciwie co, gdzie, kiedy, czy z kim - to ju¿ nie bardzo wiadomo, za¶ o wojnie polsko-ukraiñskiej kompletnie ani s³owa..a to zdaje siê o to w³a¶nie chodzi³o.. Natomiast zwyk³y widz nie bardzo orientuj±cy siê w sytuacji tamtego okresu, pomy¶li zapewne w tym momencie, ¿e by³a to akcja od razu skierowana przeciw napieraj±cym bolszewikom.. :) Wygl±da to zatem tak, jakby starano siê pomijaæ pewne (mo¿e niewygodne), a przecie¿ istotne fakty - maj±ce znacz±cy wp³yw na pó¼niejszy przebieg wydarzeñ.. Podobno Hoffman koñczy pracê nad produkcj± o podobnej tematyce - widzia³em kilka reklamówek..niez³e - dobrze odwzorowane umundurowanie z tamtego okresu..i oczywi¶cie sceny samych staræ.. :) ;) (co ciekawe, film ma byæ trójwymiarowy..) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 10, 2011, 18:09:17 Dzisiejszy dzieñ jest dniem szczególnym - bo rocznicowym (pamiêtajmy o wszystkich..ponad wszelkimi podzia³ami)..
http://www.youtube.com/watch?v=ybs_e-8Ljp4&feature=related wersja rozszerzona.. http://www.youtube.com/watch?v=c2QjQocjGLQ&feature=related Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Kwiecieñ 10, 2011, 19:53:58 Tak Kozio³ku. Dzi¶ warto albo nawet trzeba wyciszyæ wszelkie podzia³y. Ka¿dy z nas ma jakie¶ pogl±dy polityczne, ale rozmawiaæ nale¿y o tym co ³±czy. A tak wiele nas ³±czy. Ja mieszkam w regionie wielonarodowo¶ciowym i wielokulturowym. Nauczyli¶my siê ¿yæ w zgodzie i wzajemnym poszanowaniu, choæ tak¿e czasami siê spieramy. Z mojego miasta pochodzi Ludwig Zamenhoff - twórca jêzyka Esperanto. Stworzy³ ten jêzyk aby mieszkañcy naszego grodu mogli siê ze sob± porozumiewaæ. A s³uchaj±c muzyki Lorenca trudno opanowaæ wzruszenie. Z moim miastem zwi±zane s± cztery ofiary katastrofy: Ryszard Kaczorowski - ostatni Prezydent na uchod¼twie. Tu siê urodzi³, uczy³ siê. Powstaje plac Jego imienia. Dalej Krzysztof Putra - Wicemarsza³ek Sejmu, Ordynariusz Prawos³awny Wojska Polskiego Miron Chodakowski (wzruszaj±cy dokument o Nim nada³a dzi¶ naza lokalna telewizja) i m³oda stewardessa Justyna Moniuszko. By³em na Jej pogrzebie.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: anelik Kwiecieñ 11, 2011, 00:47:08 My¶lê, ¿e trzeba rozmawiaæ tak¿e o tym co dzieli. Wyja¶nienie sobie nawzajem kwestii, które ró¿ni±, pozwala siê lepiej zrozumieæ. Problem nie w tym, ¿e mówimy o tym co nas dzieli. Problem w tym, w jakim celu o tym mówimy i jakiego u¿ywamy jêzyka. Je¶li celem jest lepsze zrozumienie adwersarza i próba znalezienia w¶ród ró¿nic pogl±dów czego¶, co jednak ³±czy i co dla obu stron jest warto¶ci± - to ¶wietnie. Je¶li przy tym u¿ywamy jêzyka nacechowanego szacunkiem dla przeciwnika, to mimo ró¿nic mo¿liwe jest - pos³uguj±c siê matematyczn± nomenklatur± - znalezienie wspólnych czê¶ci zbioru. Je¶li natomiast rozmowa o tym co dzieli, ma byæ tylko popisem w±tpliwej elokwencji, obliczonym na maksymalny efekt medialny to... có¿ - lepiej mo¿e by³oby milczeæ.
Tych, którzy zginêli przed rokiem, wszelkie podzia³y ju¿ nie dotycz±. Muzyka Micha³a Lorenca jest epitafium dla nich wszystkich bez wyj±tków. Bez dzielenia ich na Tych "bardziej" i Tych "mniej". Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Kwiecieñ 11, 2011, 11:28:20 jednak lepiej dla rozmówców je¶li rozmawiaj± o sprawach ich ³±cz±cych, poniewa¿, pomimo oczywistych podzia³ów, mo¿na doj¶æ do jakiego¶ porozumienia. Przypominam sobie, ¿e kiedy¶ u naszego Papie¿a JPII z wizyt± by³ ówczesny Sekretarz Generalny KPZR M. Gorbaczow. By³ te¿ W. Jaruzelski (by³y I Sekretarz PZPR). Nie s±dzê jednak aby rozmawiali ze sob± na temat istnienia Boga.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: anelik Kwiecieñ 11, 2011, 14:03:09 Pewnie, ¿e najlepiej rozmawiaæ o tym co ³±czy. Takie rozmowy w sferze prywatnej sprawiaj± mnóstwo rado¶ci - dzielimy siê tym co lubimy i w czym siê zgadzamy. Rozumiem, ¿e tak¿e kurtuazyjne rozmowy na szczeblu publicznym mog± mieæ taki charakter. Ale w takich rozmowach nie rozwi±zuje siê problemów, bo w tym, co nas ³±czy, w tym co do czego jeste¶my zgodni, problemu po prostu nie ma. A trzeba przecie¿ i¶æ dalej a wiêc rozmawiaæ o problemach, co do sposobu rozwi±zania których mamy ró¿ne wizje i czêsto w³a¶nie w dyskusji (nawet bardzo gor±cej) udaje siê znale¼æ wyj¶cie. Popatrz Su³ku na forumowe dyskusje. Nasze pogl±dy s± ró¿ne - nie tylko te muzyczne. Ujawnia³y siê w wypowiedziach wielu z nas. Zaprzeczali¶my sobie, "k³ócili¶my siê" o pryncypia. Mówili¶my zatem o tym, co nas dzieli. Tylko w sposób, którego celem nie by³y wymiana ciosów i zdeprecjonowanie interlokutora. Wiem, ¿e rozmawiamy o sprawach - gdyby patrzeæ w szerokiej perspektywie - ma³o istotnych, wiêc mo¿e niewartych k³ótni. Kto¶ patrz±c z boku powie:"A takie tam bleblanie o muzyce - co to ma do ¿ycia?!". Konsekwentnie te¿ wszyscy - i dziêki Najwy¿szemu - unikamy dyskusji o polityce. Tu - przyznajê - mogliby¶my siê pok³óciæ. Ale ten brak dyskusji politycznej w naszym gronie jest mo¿liwy, bo ta dyskusja nie prze³o¿y³aby siê w realny sposób na mo¿liwo¶æ rozwi±zania jakiegokolwiek k³opotu. By³aby tylko wymian± my¶li. W innych gremiach jednak ta sama dysputa przek³ada siê na konkretne, istotne dla wielu konsekwencje. I w takim wypadku istnieje konieczno¶æ mówienia o ró¿nicach ale nie wedle regu³ z piaskownicy: "Jak ty mi ³opatk±, to ja ci grabkami". Dyskusja powinna wygl±daæ raczej tak (¿e dalej pos³u¿ê siê przyk³adem z piaskownicy): "Dobra - ja mam grabki. Ty chcesz u¿yæ ³opatki. Co dziêki nim mo¿emy razem zrobiæ z tym piaskiem?". Taka dysputa - przynajmniej gdy chodzi o wymiar publiczny - ju¿ dawno odesz³a w zapomnienie. Mo¿e jednak kiedy¶...
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Kwiecieñ 12, 2011, 00:29:36 Ela chyba za bardzo skomplikowa³a ten temat.. ;) wszak chodzi³o tylko o wspomnienie o samej rocznicy i pamiêæ o wszystkich ofiarach tej tragicznej katastrofy..Wydaje mi siê, ¿e niepotrzebnie rozwijamy ten temat. Wprawdzie te¿ móg³bym co¶ dodaæ w tym miejscu..ale znaj±c siebie - obawiam siê niestety, ¿e móg³bym niechc±cy paln±æ niepotrzebnie jak±¶ "bzdurkê".. :D ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Kwiecieñ 29, 2011, 12:22:01 TEN ¶lub to wydarzenie historyczne, wiêc wybra³am ten w±tek. Je¶li nie ogl±dacie na ¿ywo, obejrzyjcie powtórkê. Rzadka okazja do zobaczenia przeprzepiêknych wnêtrz Westminster Abbey, na dodatek w takich niezwyk³ych ujêciach. Urzek³y mnie drzewa wewn±trz, to niezwyk³y pomys³, mam nadziejê, ¿e te zielone dodatki ju¿ zostan± na zawsze wewn±trz! Uwielbiam teatry, spektakle, a to jeden z piêkniejszych jakie w ¿yciu widzia³am, scenografia, staranna oprawa. No i na ³opatki rozk³ada mnie Harry :) Muzycznie te¿ ca³kiem ok.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Kwiecieñ 29, 2011, 16:56:54 Bedzie o kreacjach. Suknia Kate bardzo elegancka, klasyczna , pewnie w jej typie, ale..
Tak mog³aby wygladac znajoma z s±siedztwa. Pewnie wszyscy j± teraz porównuj± do Diany, moze nies³usznie. Ale pamiêtam t± jej kreacjê, z kilkunasty metrów jedwabiu, diamentowy diadem, wielk± wi±zankê, sze¶ciometrowy tren to by³a prawdziwa ksiê¿niczka z bajki. Poza tym królowa na ¿ó³to jak wielka cytryna. No i przepiêkny kapelusz Camilli. Biedni ci mê¿czy¼ni wszyscy tacy sami ;D ;D Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Kwiecieñ 29, 2011, 17:19:54 A je¶li ktos nie ogl±da³, to by³o tak ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3Xcx03KujwA&feature=fvsr Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Kwiecieñ 29, 2011, 18:01:34 No to mój ulubiony ¶lub:
http://www.youtube.com/watch?v=Wm0XqDm8Uh0 Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Maj 09, 2011, 19:29:42 Dzisiaj przypada 66 rocznica zakoñczenia najstraszniejszej z wojen w dziejach ludzko¶ci - wprawdzie na Zachodzie obchodzono to ¶wiêto wczoraj tj 8 maja, natomiast na Wschodzie dzisiaj - a to z prostej przyczyny, poniewa¿ akt kapitulacyjny zosta³ podpisany w pó¼nych godzinach wieczornych 8 maja, co przypada³o ju¿ na godziny po pó³nocy czasu moskiewskiego..W gre wchodzi³a zatem zwyk³a ró¿nica czasowa.. :)
Niestety nie mog³em znale¼æ materia³ów z obchodów rocznicy na Zachodzie, popatrzmy zatem jak to wygl±da³o na Wschodzie, a konkretnie w Russia.. Najlepsze w 23:49 - s³ynne "Huuuuraaa" wydobyte z garde³ tys ¿o³nierzy z ró¿nych formacji (a¿ ciary przechodz± po ciele.. ;)) http://www.youtube.com/watch?v=Si2ZniRbtVA ...i przejazd sprzêtu ciê¿kiego wraz z przelatuj±cymi ¶mig³owcami..W tym roku jednak co¶ skromniuchno - bo zabrak³o ponadd¼wiêkowców.. :D ;) http://www.youtube.com/watch?v=P2yYUvERG2w Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Maj 09, 2011, 23:48:54 Drobne sprostowanie, tzn jeszcze jeden, odrêbny akt kapitulacyjny - dlatego nie wyrobiono siê czasowo.. :) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Maj 15, 2011, 19:18:22 Trochê o nas.
Wspó³czesny naród polski zacz±³ siê rodziæ wraz z uw³aszczeniem ch³opów pañszczy¼nianych, z zakoñczeniem ich pó³niewolnictwa czy wrêcz niewolnictwa. (Podobnie rodz± siê wspó³czesne narody tubylcze w by³ych kolonialnych krajach Afryki i byli afrykañscy niewolnicy w USA). Jest to proces d³ugi, bolesny, pó¼ny, zwa¿ywszy inne kraje Europy. My siê dopiero uczymy „kultury wysokiej” i nowoczesnego pañstwa i nowoczesnego spo³eczeñstwa. Tymczasem w g³êbi nas pracuje dziedzictwo „Polski ch³opskiej”: ograniczone horyzonty, bierno¶æ, mentalno¶æ niewolnicza… Ch³op pañszczy¼niany czy szlachcic-szaraczek, nie mia³ ¿adnych nawyków pracy umys³owej, nie czu³ siê odpowiedzialny za swój los, ani nie zna³ skrzêtnej gospodarno¶ci. Podobnie jego wspó³czesny potomek. To wszystko jest dziedzictwem ch³opskiego losu, ma ¼ród³o w owym „pañszczy¼nianym” rodowodzie wiêkszo¶ci Polaków, utrwalone jeszcze przez kilkadziesi±t lat komunizmu, i tylko zafa³szowane przez mity o szlacheckim rodowodzie naszego spo³eczeñstwa bo, nie chcemy o tym wiedzieæ. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Maj 15, 2011, 19:31:22 S³usznie Marku, ja bym tylko dorzuci³a brak w Polsce bur¿uazji, która w innych krajach
by³a motorem przemian, rewolucji i inicjatorem zmian przede wszystkim spo³ecznych. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Maj 16, 2011, 17:43:19 Marku, przez przypadek zapewne dotkn±³e¶ we mnie czu³ej struny. Jakkolwiek nie zgadzam siê z porównaniem pracy na roli w Polsce, do niewolnictwa w Ameryce, o tyle z drug± czê¶ci± wypowiedzi zgadzam siê.
Jednak¿e podwaliny obserwowanych obecnie zjawisk spo³ecznych s± bardziej skomplikowane. Potomkowie rodzin szlachecki nadal s± w¶ród nas, czêsto nie wiedz±, ¿e nimi s±. Inni wiedz±, ale z tej wiedzy, ka¿± szyæ psom buty. S± bardziej niedostosowani do ¿ycia, ni¿ inni i jest to fakt. Byæ mo¿e przyczyn± jest wiêksza wra¿liwo¶æ, mo¿e geny, a mo¿e wychowanie, a mo¿e jeszcze wszystko naraz... Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Maj 27, 2011, 20:18:40 Go¶æ z Ameryki przylecia³, w Pa³acu Prezydenckim zagrano mu polsk± muzykê na ¿ywo - menuet Paderewskiego, dziennikarze i komentatorzy prowadz±cy na ¿ywo relacjê skomentowali ze studia: Chopin :-\
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Maj 27, 2011, 21:37:23 Go¶æ z Ameryki przylecia³, w Pa³acu Prezydenckim zagrano mu polsk± muzykê na ¿ywo - menuet Paderewskiego, dziennikarze i komentatorzy prowadz±cy na ¿ywo relacjê skomentowali ze studia: Chopin :-\ sacre bleu!Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Maj 27, 2011, 22:59:30 a niech to, co za wpadka :P
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Maj 28, 2011, 10:46:25 a dzi¶, na powitanie Pana Prezydenta Obamy przed Pa³acem Prezydenckim jaki kawa³ek zagra³a orkiestra? niesamowite, ale by³a to ekspozycja z sonaty h-moll Chopina. Pierwszy raz us³ysza³em tê ekspozycje w wykonaniu orkiestry dêtej :D Chopin naprawdê pasuje wszêdzie i na kazd± okazjê!
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Maj 28, 2011, 12:23:19 Janusz, mnie te¿ siê bardzo spodoba³ fragment sonaty Chopina zagrany przez orkiestrê wojskow±, ciekawostka i bardzo mi³e zaskoczenie. Zadziwiaj±co dobrze brzmia³. Mo¿e trafi na YTube, bo chêtnie pos³ucha³abym jeszcze raz :) A mo¿e orkiestra ma w repertuarze ca³o¶æ sonaty? ;D
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Maj 28, 2011, 12:38:25 No, z t± ca³o¶ci±, to chyba Beatko zademonstrowa³as nadmiar optymizmu ;D ale gdyby jednak, by³aby to ciekawostka, dzieki której bardzo polubi³bym orkiestry dête, jako ¿e do tej pory, jako¶ tak by³o mi z nimi nie po drodze 8) Dlatego gdyby¶, Beatko, spotka³a tych sympatycznych dêciaków, to powiedz im, ¿e bêda mieli u Janusza jeszcze wiekszy szacun, gdy zagraj± ca³o¶c. :D ;D :) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Maj 28, 2011, 13:08:29 Tak, brzmia³o sympatycznie, s³ysza³em... :D
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Czerwiec 03, 2011, 16:16:26 Wracaj±c do wizyty Prezydenta Obamy, zachwyci³a mnie jego jego luz w pe³nej elegancji i klasie polityka wysokich lotów, a najbardziej sposób jaki sta³ podczas ¶piewania naszego hymnu. Nasi politycy mog± siê wiele od niego nauczyæ. Pytanie tylko, czy maj± tak± potrzebê...
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Czerwiec 05, 2011, 21:04:19 Masz racjê Moniko. Mi³o popatrzeæ na cz³owieka z klas±. Trochê zazdro¶æ bierze. ¿e nasi jako¶ tak nie potrafi±. Dzi¶ np wyczyta³em, ¿e na spotkanie z Prezydentem Komorowskim z okazji 4 czerwca A. Michnik przyby³ ...w klapkach. Widzia³em to zdjêcie. O czym to mo¿e ¶wiadczyc?
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 05, 2011, 22:27:59 Gdyby¶my byli SUPERMOCARSTWEM (takim jakim przyk³adowo okre¶la siê Stany), dyktuj±cym wszystkim na lewo i prawo swoje warunki, posiadaj±cym interesy i bazy wojskowe niemal na ca³ym ¶wiecie, z blisko milionow± armi± i flot± swobodnie operuj±c± na wszystkich morzach globu, a nawet przekraczaj±c± wg uznania..obce wody terytorialne - to z pewnosci± nie tylko nasi, ale i ka¿dy inni, staraliby siê w oczach pozosta³ych, równie¿ posiadaæ klasê...lub z czasem nabraæ nieco podobnej klasy (zw³aszcza w okresach prze³omowych dla polityków np zbli¿aj±cych siê kampaniach wyborczych.. ;)) - a ¿e w tej mierze niestety pozostajemy jak na razie daleko w tyle...to i z t± "klas±" naszych jest trochê na bakier.. ;) (w my¶l powiedzenie: "jakie gospodarstwo taki i gospodarz" - a mo¿e i odwrotnie.. :) ;))
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Czerwiec 05, 2011, 22:52:24 Masz racjê Moniko. Mi³o popatrzeæ na cz³owieka z klas±. Trochê zazdro¶æ bierze. ¿e nasi jako¶ tak nie potrafi±. Dzi¶ np wyczyta³em, ¿e na spotkanie z Prezydentem Komorowskim z okazji 4 czerwca A. Michnik przyby³ ...w klapkach. Widzia³em to zdjêcie. O czym to mo¿e ¶wiadczyc? Na temat "tego" Michnika lepiej nie dyskutowaæ... ::) :-\ Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 05, 2011, 22:57:25 Racja Patryku-Amade.. :)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Czerwiec 10, 2011, 19:55:34 napowietrzn± kolejk± do Zakopca? - Mo¿e to ca³kiem nieg³upia koncepcja?
http://www.krakow.naszemiasto.pl/artykul/946725,amerykanie-chca-wybudowac-szybka-napowietrzna-kolej,id,t.html?kategoria=663#5eb5816409947999,1,3,60 Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 10, 2011, 22:52:40 Oni zawsze maj± nieziemskie pomys³y.. :D ;) (ale faktycznie ciekawa koncepcja..)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Czerwiec 29, 2011, 08:08:14 i kolejna ciekawostka, która jako ¿ywo dowodzi, ¿e nie skandynawcy Wikingowie, a nasze przodki znad Wis³y budowa³y funadamenty pod pañstwowo¶æ pólnocnych s±siadow
http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Wikingowie-pochodzili-z-Polski-Sensacyjne-odkrycie-archeologow,wid,13546409,wiadomosc.html?ticaid=5c920 Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Niebieskooki Czerwiec 29, 2011, 09:44:44 Dzisiaj przypada 66 rocznica zakoñczenia najstraszniejszej z wojen w dziejach ludzko¶ci - wprawdzie na Zachodzie obchodzono to ¶wiêto wczoraj tj 8 maja, natomiast na Wschodzie dzisiaj - a to z prostej przyczyny, poniewa¿ akt kapitulacyjny zosta³ podpisany w pó¼nych godzinach wieczornych 8 maja, co przypada³o ju¿ na godziny po pó³nocy czasu moskiewskiego..W gre wchodzi³a zatem zwyk³a ró¿nica czasowa.. :) Przepraszam, ¿e po takim czasie, ale dopiero to zauwa¿y³em. Muszê sprostowaæ. Otó¿ wszystkiemu winna europocentryczna perspektywa naszych historyków. Nie mo¿emy jednak zapominaæ, ¿e by³a to wojna ¶wiatowa w pe³nym tego s³owa znaczeniu, tote¿ zakoñczenie dzia³añ w Europie nie by³o koñcem globalnej wojny, ta bowiem skoñczy³a siê dopiero 2 wrze¶nia, po kapitulacji Japonii...Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 29, 2011, 18:48:29 No tak, racja Niebieskooki...oczywi¶cie chyba nie trzeba nadmieniaæ, ¿e napisa³em tak celowo, licz±c na to ¿e kto¶ mnie z miejsca poprawi - no i w koñcu sta³o siê.. :D ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 29, 2011, 19:37:04 Januszu t± sensacyjn± informacjê, mozna by skomentowaæ pos³uguj±c siê postem osobnika o nicku "axe" (umieszczonym poni¿ej artyku³u) Cytujê:
"Nasi w³adcy przedchrze¶cijañscy utrzymywali niezwykle czêste kontakty ze Skandynawami. Aby utrzymaæ w ryzach ludno¶æ miejscow± wymieniali siê wojownikami. Wojowie Mieszka pochowani w Lednicy byli Normanami" ;) Dodam, ¿e wtenczas tj 940 r, nie by³o jeszcze Polski (prawdê powiedziawszy nie by³o jej nawet za Mieszka I, bo by³o to bardziej ksiêstwo bêd±ce lennem Cesarstwa niemieckiego, ni¿ samodzielne pañstwo..), lecz wiele lu¼nych i nierzadko ze sob± walcz±cych plemion s³owiañskich (zachodnio-wschodnich), pos³uguj±cych sie przeró¿nymi dialektami..Za¶ nieco pó¼niejsze dru¿yny wojów, by³y czêsto obcymi najemnikami, których jednym z podstawowych zadañ prócz ochrony ksiêcia i jego dworu - by³a ochrona szlaków handlowych w trakcie przemierzania przez nie karawan, nie tylko tych z towarami..ale i prowadzonymi na sprzeda¿ w ró¿nych kierunkach, niezliczonymi rzeszami niewolników.. :) Przy tym warto wspomnieæ (chyba w którym¶ w±tku by³a ju¿ o tym mowa), ¿e s³owo Lag, Lage - które wymawia siê jako Lach, w jêzykach skandynawskich oznacza tyle co "towarzysz", "sprzymierzeniec" - wnioski wiêc mog± nasuwaæ siê same.. :) ;) Ale kto wie, wszystko mo¿liwe Januszu - równie dobrze mo¿e sie te¿ kiedy¶ okazaæ, ¿e i waleczni Mongo³owie...byli Polakami :D ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Czerwiec 29, 2011, 20:35:14 ...Ale kto wie, wszystko mo¿liwe Januszu - równie dobrze mo¿e sie te¿ kiedy¶ okazaæ, ¿e i waleczni Mongo³owie...byli Polakami :D ;) :DTytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Niebieskooki Czerwiec 29, 2011, 21:41:20 Ale kto wie, wszystko mo¿liwe Januszu - równie dobrze mo¿e sie te¿ kiedy¶ okazaæ, ¿e i waleczni Mongo³owie...byli Polakami :D ;) A ci Polacy byli - rzecz jasna Sarmatami. A zanim przybyli do nas waleczni Sarmaci, ziemie polskie - jak twierdzi³ Wespazjan Kochowski - zamieszkiwali ludzie z jaszczurczymi oczami :DTytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: bartus Czerwiec 29, 2011, 21:44:35 A czy to prawda , ze gorale maja coc wspolnego z Anglikami?
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: ewa578 Czerwiec 29, 2011, 22:19:54 Z Anglikami jak z Anglikami, ale ze Szkotami. I nie górale, a Krakowiacy! :D :D :D PODOBNO!
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 29, 2011, 22:35:10 Wyjê³as mi to z ust Ewo.. :) ;)
A ci Polacy byli - rzecz jasna Sarmatami. A zanim przybyli do nas waleczni Sarmaci, ziemie polskie - jak twierdzi³ Wespazjan Kochowski - zamieszkiwali ludzie z jaszczurczymi oczami :D :D Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Czerwiec 29, 2011, 22:51:42 A czy to prawda , ze gorale maja coc wspolnego z Anglikami? Mo¿na by zaryzykowaæ stwierdzenie, ¿e w jakim¶ stopniu tak Barto...Anglicy maj± przecie¿ te swoje parasole, a górale ciupagi - tak wiêc w pewnym sensie wystêpuje pewne podobieñstwo.. :D Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: bartus Czerwiec 30, 2011, 12:02:03 Cytuj ...Anglicy maj± przecie¿ te swoje parasole, a górale ciupagi ;D ;D Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: fille007 Czerwiec 30, 2011, 20:25:52 Czy s³yszeli¶cie o niemieckiej Schwebebahn w Wuppertalu?
http://www.youtube.com/watch?v=5bJC896bZgw Schwebebahn w Wuppertalu to podobno jedyna tego typu na ¶wiecie miejska kolejka wisz±ca. Jej trasa biegnie wzd³u¿ p³yn±cej przez miasto rzeki Wupper. Z Wuppertalu pochodzi te¿ Steffen Möller, który w swojej ksi±¿ce Moja klasyczna paranoja na stronie 265 pisze: "Nieraz w jeden dzieñ przemierzy³em historiê muzyki od renesansu do nowoczesno¶ci, od madryga³ów Monteverdiego do awangardowego utworu faz Karlaheinza Stockhausena. [...] By³em klasykoæpunem, klasykofio³em, klasykonarkomanem [...]" Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Czerwiec 30, 2011, 22:02:12 Czy s³yszeli¶cie o niemieckiej Schwebebahn w Wuppertalu? Nawet kiedy¶ mia³em przyjemno¶æ byæ jej pasa¿erem ;D (zreszt±, na miesiac przed katastrof±, gdy jaki¶ wagonik spad³ wraz z lud¼mi)Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Lipiec 02, 2011, 16:11:13 Pierwsze w ¿yciu widzê podobny patent Kasiu, wprawdzie mia³em te¿ przyjemno¶æ kilka razy fruwaæ kolejk±..no ale by³a to kolejka jedynie górska. Ojjj wysoko zaszli, wysoko..ale co tam, kiedy¶ jak ju¿ staniemy siê wielkim imperio-mocarstwem :), to byæ mo¿e zajdziemy jeszcze dalej i wy¿ej - tylko czy w ogóle kiedykolwiek to nast±pi..??
Januszu, co prawda miesi±c to kawa³ czasu, ale mo¿na powiedzieæ ¿e i tak dopisa³o Ci szczê¶cie - co¶ takiego mog³o przecie¿ spotkaæ bez wyjatku ka¿dego..a co by nie mówiæ, grawitacja to jednak straszna rzecz.. :) ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Lipiec 02, 2011, 17:28:31 Jecha³em tym wagonikiem jako¶ tak w po³owie lat dziewiêædziesi±tych. Po miesi±cu od tego mojeo niecodziennego do¶wiadczania - nasz teleexpres poinformowa³ i pokaza³ katastrofê. Te¿ wtedy pomy¶la³em, ¿e mia³em szczê¶cie, ale z drugiej strony - od razu siê zreflektowa³em - bez przesady! To tak, jakby mówiæ, ze sie mia³o szczê¶cie lecieæ samolotem i normalnie dolecieæ do celu (wszak czasem samoloty spadaj±).
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: fille007 Lipiec 02, 2011, 18:34:49 Januszu, ja siê trochê ba³am jad±c t± kolejk±. Instynkt samozachowawczy kaza³ mi usi±¶æ w wagoniku, w którym by³o najmniej ludzi :D Ale no risk, no fun :D Dopiero teraz w³±czy³am foniê i siê zorientowa³am, ze jaki¶ mix I czê¶ci 5 koncertu brandenburskiego leci na pocz±tku.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Lipiec 03, 2011, 11:54:15 Odkryto zaginione dzie³o Leonarda da Vinci
http://www.polskieradio.pl/7/272/Artykul/394356,Odkryli-zaginione-dzielo-Leonarda Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Lipiec 15, 2011, 17:38:13 Dzisiaj przypada 601 rocznica jednej z najwiêkszych bitew ¶redniowiecznej Europy, na polach pod Grunwaldem - stoczonej miêdzy po³±czonymi wojskami polsko-litewsko-rusko-bia³orusko-mo³dawsko-tatarskimi..a si³ami Zakonu Szpitala Naj¶wiêtszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie, wspomaganymi dodatkowo przez liczne rycerstwo zachodnioeuropejskie...i zakoñczonej prze¶wietnym zwyciêstwem (i pogromem si³ krzy¿ackich) rycerstwa wschodniego.. :) ;)
Plan bitwy..(w I, II i III fazie) http://prusowie.pl/bitwy/mapa1.jpg http://prusowie.pl/bitwy/mapa2.jpg http://prusowie.pl/bitwy/mapa3.jpg i sama bitwa.. http://www.youtube.com/watch?v=J4AykGkmeCU Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Lipiec 15, 2011, 18:02:43 warto zwróciæ uwagê na ruchy wojsk litewsko-rusko-tatarskich na naszym prawym skrzydle, wg jednych po wstêpnym ataku i rozpoznaniu przeszkód terenowych i si³ wroga, niewytrzyma³y one naporu lewego skrzyd³a krzy¿ackiego i rzuci³y siê do ucieczki..za¶ wg innych by³ to ¶wiadomy pozorowany manewr (typowy dla taktyki tatarskiej), którego celem by³o odci±gniêcie si³ wroga lewej flanki, a tym samym odci±¿enie hufców polskich i podzielenie armii wroga wraz z ods³oniêciem jego centrum - to w sumie jeden z kluczowych momentów bitwy, który w du¿ej mierze móg³ przyczyniæ siê do zwyciêstwa (choæ bardzo ryzykowny - zdania s± wiêc podzielone), bo ods³aniaj±c os³abione centrum krzy¿owców, umo¿liwi³ naszym dokonanie frontalnego uderzenia - znamienne jest równie¿ i to, ¿e si³y tatarskie dokonuj±c kolistego rajdu, powróci³y z powrotem na pole bitwy i uderzy³y wroga od ty³u.. :) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Lipiec 16, 2011, 02:50:09 ale prawdê powiedziawszy mog³o byæ i tak, ¿e faktycznie na tym odcinku dosz³o do czegos w rodzaju ucieczki..i to przez zwyk³e nieporozumienie. Po dokonaniu uderzenia samodzielnym prawym skrzyd³em Witolda w lew± flankê krzy¿ack±, wstêpnym rozeznaniu w sytuacji i niestety poniesionych ogromnych stratach (g³ównie w wyniku ostrza³u artyleryjskiego: bo to w³asciwie na nich posz³y wszystkie salwy, ostrza³u ³uczników..i w koñcu zwarciu) Tatarzy zainicjowali pozorowany manewr ucieczki, przy u¿yciu sygnalizacji "gwizdkowej" - lecz tylko dla nich zrozumia³ej..za¶ Litwini i Rusini nie bardzo wiedz±c co sie dzieje, pod±¿yli za nimi my¶l±c, ¿e jest to znak do autentycznego wycofania siê z pola boju (i faktycznie z ich strony przerodzi³o sie to potem w ucieczkê)..Efektem tego manewru by³o, ¿e niemal ca³a lewa flanka krzy¿acka rzuci³a sie w pogoñ za "uchodz±cym" przeciwnikiem, co w konsekwencji okaza³o sie fatalne w skutkach - ich armia zosta³a rozdzielona na dwie odrêbne czê¶ci, niebezpiecznie ods³aniaj±c tym samym swoje centrum i znacznie je os³abiaj±c (co zreszt± umiejêtnie wykorzysta³ Jagie³³o - dokonuj±c frontalnego uderzenia si³± polskich hufców :))
Tatarzy za¶ dalej prowadzili swoj± grê, coraz g³êbiej wyci±gaj±c pod±¿aj±ce za nimi si³y lewego krzy¿ackiego - wykona³y szeroki kr±g, w kierunku ukrytych odwodów i wci±gnê³y je w pu³apkê, doprowadzaj±c do ich niemal ca³kowitej likwidacji..po czym powtórnie powrócili na zasadniczy plac boju, uderzaj±c tym razem na powa¿nie os³abione i chwiej±ce siê mocno centrum wroga - od ty³u :) Co siê za¶ tyczy samych Litwinów i Rusinów..no tutaj z przykro¶ci± nale¿a³oby wspomnieæ, ze oni na plac boju to ju¿ niestety nie powrócili :D :D ;) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Lipiec 28, 2011, 12:53:58 Zagin±³ premier Australii i do tej pory siê nie odnalaz³.
http://historia.gazeta.pl/historia/1,99641,9460998,Harold_Holt_zniknal.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Lipiec 29, 2011, 00:57:36 Wydaje siê, ¿e najprawdopodobniej móg³ mieæ jakie¶ problemy z "pikawk±" (mo¿e stan przedzawa³owy - w tekscie wyra¼ne wzmianki o zas³abniêciach w trakcie nurkowania, ponadto jeszcze problemy natury neurologicznej..), lub po prostu w kontakcie z wod± móg³ doznaæ szoku termicznego, co w konsekwencji mog³o prowadziæ nawet do utraty przytomnosci...podczas p³ywania móg³ go równie¿ z³apaæ skurcz - niestety zbyt du¿a odleg³o¶æ dzieli³a go od brzegu i najzwyczajniej uton±³..Fale za¶ znios³y cia³o denata wg³±b oceanu, niwecz±c tym samym jakiekolwiek szanse na ich odnalezienie.. :) ;) (akcja poszukiwawczo-ratunkowa nie przyniosla ¿adnych rezultatów - i tak premier otrzyma³ status osoby zaginionej.. ;))
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Sierpieñ 01, 2011, 19:47:18 Co prawda Aro wspomnia³ ju¿ o tym wydarzeniu w "rozrywkowej", ale nie szkodzi raz jeszcze i w tym miejscu o nim nadmieniæ.. :)
Dzi¶ przypada 67 rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego - najwiêkszego i najkrwawszego zrywu narodowego jaki mia³ miejsce w Europie w czasie II Wojny ¦wiatowej. Polska Armia Podziemna wspaniale stawi³a czo³a wrogowi, prowadz±c przez 63 dni nierówn± walkê przeciw dobrze uzbrojonym i silnym oddzia³om Wermachtu, SS i Policji (ró¿nej), podleg³ym SS-Obergruppenfuhrer Erichowi von dem Bach-Zelewskiemu, dow.Korpsgruppe w której sk³ad wchodzi³y m.in nies³awne grupy pu³k.SS Oskara Dirlewangera i gen SS Bronis³awa Kamiñskiego - uczestnicz±ce w masakrach na Woli i Ochocie..(Paradoksem jest, ¿e von Bach-Zelewski by³ z pochodzenia Polakiem - matka by³a Polk±, ojciec te¿ po czê¶ci..prawdopodobnie zna³ te¿ jêzyk polski - i to g³ównie on jako g³ównodowodz±cy by³ odpowiedzialny za pacyfikacjê Powstania Warszawskiego i akcji burzenia stolicy, zgodnie z dyspozycj± Hitlera o zrównaniu miasta z ziemi± i likwidacji ludn. cywilnej i struktur walcz±cych..Co ciekawe Bach-Zelewski, by³ te¿ pomys³odawc± utworzenia obozu koncentracyjnego w O¶wiêcimiu..za swoje zbrodnie dokonane wobec ludn.cywilnej na Wschodzie i w Polsce, nigdy nie poniós³ odpowiedzialno¶ci..) http://pl.wikipedia.org/wiki/Erich_von_dem_Bach-Zelewski Mapa przebiegu Powstania Warszawskiego.. :) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Warsaw_Uprising.svg Utwory i materia³y zdjêciowe traktuj±ce o Powstaniu.. http://www.youtube.com/watch?v=kXYTWUyE8WQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=7qLNsIP2_eY&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Grkoyh-L1Zs&feature=related Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Sierpieñ 01, 2011, 20:25:56 i taki mój prywatny dodatek do dzisiejszej rocznicy... moja mama pomaga³a powstañcom, jako nastoletnia sanitariuszka; mój pierwszy stryj by³ w Powstaniu dowódc± Plutonu Nied¼wiedzi (batalion Miot³a), mój drugi stryj walczy³ w Powstaniu jako ¿o³nierz Powstania i jako ¿o³nierz Powstania zap³aci³ najwy¿sz± cenê.
Pierwszy stryj uwieczni³ udzia³ w Powstaniu publikacj± pt. "Batalion Miot³a", drugi - ma³ym postumencikiem niedaleko Pa³acyku Szustra, w miejscu, gdzie go rozstrzelano... Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: ewa578 Sierpieñ 01, 2011, 22:03:43 Mój Bo¿e, tak mi przykro.
Szczerze mówi±c, dzisiaj jako¶ wyj±tkowo prze¿ywam ten dzieñ. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Sierpieñ 01, 2011, 23:31:00 Z babcinych opowie¶ci pamiêtam ¿e najstarszy z jej braci (dwóch pozosta³ych by³o w partyzantce w piotrkowskiem - wczesniej ju¿ chyba o tym pisa³em) te¿ walczy³ w Powstaniu, w W-wie zacz±³ mieszkaæ jeszcze przed wybuchem wojny (przez mg³ê co¶ tak kojarzê, ale nie jestem pewien czy to by³a "Z³ota" ? czy mo¿e "Pañska" ??). Powstanie prze¿y³, babcia opowiada³a ¿e przechodzi³, czy wydosta³ siê kana³ami (wiêc mo¿e Starówka ?? oczyw.trochê zaczynam fantazjowaæ ;))..a gdy pojawi³ sie u nich na wsi z trudno¶ci± mo¿na go by³o poznaæ - ca³y osiwia³.. Jednak co do szczegó³ów w jakim oddziale walczy³, na jakim terenie dzia³añ - niestety nic mi bli¿ej nie wiadomo, zreszt± nigdy nie mieli¶my okazji siê spotkaæ - spo¶ród trójki braci odszed³ pierwszy, gdzie¶ pod koniec lat 50-tych..
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Wrzesieñ 05, 2011, 19:40:41 Czy¿by wyja¶niono tajemnicê ¶mierci Mozarta?
http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,title,Wyjasniono-tajemnice-smierci-Mozarta,wid,13753465,wiadomosc.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Wrzesieñ 05, 2011, 20:18:07 Ubieg³e¶ mnie Januszu, link do onetowego artyku³u na ten temat chcia³em wkleiæ w w±tku Mozartowskim. ;)
Kolejna akcja medialna, obliczona na szok i propaguj±ca (albo i nie!) preparaty wielowitaminowe (bo w koñcu mo¿e niektórzy chc± "skoñczyæ" jak geniusz?). Oczywi¶cie prawie pewne jest i dla mnie, ¿e Mozart cierpia³ na awitamiozê w zakresie wit. D i nie tylko - bo mia³ fataln± dietê i faktycznie do¶æ rzadko wychodzi³ z mieszkania. By³ to jednak raczej jeden z czynników wp³ywaj±cych na ogólne os³abienie orgaizmu. Co by³o przyczyn± g³ówn±? Tego wci±¿ nie wiem. BTW, rewelacje na temat zgonu Mozarta pojawiaj± siê ostatnio do¶æ regularnie, prawda? Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Wrzesieñ 05, 2011, 21:05:43 Ubieg³e¶ mnie Januszu, link do onetowego artyku³u na ten temat chcia³em wkleiæ w w±tku Mozartowskim. ;) Wiesz - i ja zastanawia³em siê, czy nie wrzuciæ do w±tku Mozarta, ale ten przecie¿, w przeciwieñstwie do newsa, jest ca³kowicie wiarygodny, a epatowanie cytelnika nie jest jego domen±. Czy¿ nie ;) :D Kolejna akcja medialna, obliczona na szok i propaguj±ca (albo i nie!) preparaty wielowitaminowe (bo w koñcu mo¿e niektórzy chc± "skoñczyæ" jak geniusz?). Bez wzglêdu na wszystko, rzuci³es ciekawe spostrze¿enie: i ja uwa¿am, ze wiadomo¶æ o witaminie D (niedoborze), zgrabnie po³±czona ze ¶mierci± s³ynnego kompozytora mo¿e byæ (jest!) bardzo skuteczn± kryptoreklam± koncernów farmaceutycznych. ::) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Niebieskooki Wrzesieñ 05, 2011, 21:20:26 Awitaminoza? Mo¿e i by³a. Prawdopodobnie by³a, ale nie s±dzê, by by³a g³ówn± przyczyn±. Spo¶ród wszystkich znanych, mnie najbardziej przekonuje w³o¶nica. A inne choroby móg³ te¿ oczywi¶cie mieæ.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Wrzesieñ 05, 2011, 21:38:19 ka¿dy kiedy¶ umrze i ¶mieræ znajdzie przyczynê - to truizm. Ale my¶lê sobie: jak cholernie musi byæ wstyd Austriakom, ¿e nawet dok³adnie nie wiedz± gdzie Mozart - legenda naszej cywilizacji - jest pochowany. Ech...
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Wrzesieñ 23, 2011, 12:03:01 Gdyby to siê potwierdzi³o - by³aby sensacja na miarê stulecia. Oto nauka po raz pierwszy podwa¿a aksjomat o najwiekszej prêdko¶ci mo¿liwej we wszech¶wiecie - jak± jest prêdko¶c swiat³a
http://www.tvn24.pl/-1,1718350,0,1,szok-naukowcow-cern-predkosc-swiatla-pobita,wiadomosc.html Drodzy naukowcy! Czemu sie dziwicie? Od zarania dziejów formu³owano liczne teorie, ktore w czasach ich kreowania uznawane by³y za absolut. Kolejne eopki obdziera³y je z nimbu nieomylno¶ci i piêtnowa³y na o³tarzach historii. Czemu ten proces mia³by nagle zastygn±c i ju¿ do koñca samego ¶wiata nie wróciæ na scenê? Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: tuco82 Wrzesieñ 23, 2011, 12:51:45 Czyta³em o tym ju¿ wczoraj. Bardzo ciekawe i je¶li mia³bym obstawiaæ, chocia¿ nie mam natury hazardzisty, wynik jest problemem technicznym w za³o¿eniach eksperymentu. Je¶li tak, oznacza³oby to, ¿e teoria Einsteina wcale nie musi byæ b³êdna. Neutrina s± bardzo ma³e - nie wiem dok³adnie, jak naukowcy potrafi± zbadaæ jednocze¶nie ruch i po³o¿enie cz±stki tak ma³ej, skoro zasada nieoznaczono¶ci Heisenberga to wyklucza(lecz dotyczy oddzia³ywañ elektronowych).
Nie mam dostatecznej wiedzy, dlatego poczekam, na ch³odno bez emocji i spekulacji medialnych na rozwik³anie tej paradoksalnej zagadki. W ka¿dym razie nauka tym siê ró¿ni od religii, ¿e nie jest dogmatyczna. Je¶li Wszech¶wiat ewoluuje w czasie, to mo¿e prawa fizyczne równie¿? Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Wrzesieñ 23, 2011, 22:52:31 Gdyby to siê potwierdzi³o - by³aby sensacja na miarê stulecia. Oto nauka po raz pierwszy podwa¿a aksjomat o najwiekszej prêdko¶ci mo¿liwej we wszech¶wiecie - jak± jest prêdko¶c swiat³a http://www.tvn24.pl/-1,1718350,0,1,szok-naukowcow-cern-predkosc-swiatla-pobita,wiadomosc.html Dobre, nareszcie co¶ siê ruszy³o w tej materii :)..Ni mniej ni wiêcej, oznacza³oby to tyle, ¿e w nastêpnych pokoleniach (o ile skonstruuj± odpowiedni pojazd), podró¿ na krañce naszej galaktyki, skróci siê o te kilka tysiêcy lat.. :D Tu te¿ trochê na ten temat, podaj± konkretne odleg³o¶ci, dok³adne parametry.. http://nt.interia.pl/wiadomosci/news/rewolucja-w-nauce-przekroczono-predkosc-swiatla,1698805 Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Wrzesieñ 24, 2011, 17:32:39 Oto nauka po raz pierwszy podwa¿a aksjomat o najwiekszej prêdko¶ci mo¿liwej we wszech¶wiecie - jak± jest prêdko¶c swiat³a http://www.tvn24.pl/-1,1718350,0,1,szok-naukowcow-cern-predkosc-swiatla-pobita,wiadomosc.html Najwyrazniej Tesla mial racje - nauka potrzebowala 80 lat by dogonic jego umysl... http://i.imgur.com/Pq0f4.jpg Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Wrzesieñ 24, 2011, 18:04:28 Januszu, mia³bym do Ciebie tak± ma³± pro¶bê..Nastêpnym razem postaraj siê mo¿e o jakie¶ "w miarê" zno¶ne t³umaczenie ze swej strony - nie wszyscy bowiem s± wystarczaj±co obeznani z tym nie³atwym przecie¿ dialektem..:) ;)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Niebieskooki Wrzesieñ 24, 2011, 18:07:41 Tak to bywa z aksjomatami. Istotne jest to, czy wynik eksperymentu jest powtarzalny i czy np. nie wchodzi tu w grê niewyja¶niony jak dot±d fenomen cz±stek sparowanych (chocia¿ akurat to wydaje siê ma³o prawdopodobne).
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Pa¼dziernik 03, 2011, 13:31:14 Ani to sensacja ani ciekawostka, ale historia wiêc tu wpisujê.
Chcia³abym podziêkowaæ Monice za ciekawy artyku³ na jej blogu po¶wiêcony Inie Benicie. Ogl±da³am niedawno w TVP film o tej s³awnej kiedy¶ aktorce.Bardzo mnie jej historia zafrapowa³a. Bardzo ogólnie mo¿na powiedzieæ ze szczytów na dno.Panienka z zamo¿nego domu, potem s³awna aktorka. A¿ dotknê³a j± historia: wojna.Podobnie jak Monika nie oceniam jej postawy podczas wojny. Z wypowiedzi jej biografa wynika jednak ¿e z niemieckim ¿o³nierzem ³±czy³o j± prawdziwe uczucie. Wojna jednak to czas na mi³o¶æ, oboje zginêli . Jest jeszcze co¶ co mnie poruszy³o w tej historii.Po wojnie kr±¿y³y plotki,¿e jednak obojgu uda³o siê prze¿yc, kto¶ ich nawet widzia³ na ulicy w Wiedniu. Ludzie ci±gle marz± o happy end'zie.Chyba to w sumie pozytywna cecha. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Pa¼dziernik 05, 2011, 07:32:16 Prawdopodobnie najbardziej presti¿owe zdjêcie na ¶wiecie!
Wykonane w 1927 roku podczas konferencji w brukselskim Instytucie im. Solvaya. Jedyny raz w jednym miejscu spotka³y siê takie legendy fizyki jak Schrödinger, Pauli, Heisenberg, de Broglie, Born, Bohr, Planck, Sk³odowska i oczywi¶cie Albert Einstein. 17 na 29 uczestników konferencji to nobli¶ci. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Solvay_conference_1927.jpg Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Pa¼dziernik 06, 2011, 20:21:51 Tereniu, dziêkujê za t± wzmiankê. Tak mi mi³o, ¿e mnie czytasz.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Pa¼dziernik 12, 2011, 07:47:12 chyba co¶ dla kozio³ka ;)
...Ciekawostki z II wojny ¶wiatowej, o których siê powszechnie nie wspomina http://www.meritum.us/2009/05/24/ciekawostki-z-ii-wojny-swiatowej-o-ktorych-sie-powszechnie-nie-wspomina/ Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Pa¼dziernik 12, 2011, 09:23:20 Konradzie,
dzisiaj rocznica bitwy pod Lenino Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Pa¼dziernik 12, 2011, 18:49:24 chyba co¶ dla kozio³ka ;) ...Ciekawostki z II wojny ¶wiatowej, o których siê powszechnie nie wspomina http://www.meritum.us/2009/05/24/ciekawostki-z-ii-wojny-swiatowej-o-ktorych-sie-powszechnie-nie-wspomina/ Ciekawe ciekawostki Januszu z Babic ;), odno¶nie Stalingradu mo¿na by dodaæ ¿e zrzucano im te¿ spore ilo¶ci czekolady i oczywi¶cie niebywa³± liczbê odznaczeñ rycerskiego "¯elaznego Krzy¿a" ;) Ten ostatni epizodzik z amerykañco-canadyjczykami, l±duj±cymi na której¶ z kolejnych wysepek interesuj±cy...ale do podobnych sytuacji, chocia¿by w takiej operacji berliñskiej, czy najwiêkszej batalii II W¦ jaka mia³a miejsce w³a¶nie pod Stalingradem, dochodzi³o stosunkowo czêsto - w ferworze walki, przy ogromnym stresie, wcale nie trudno o pope³nienie tego rodzaju b³êdów.. Co do Pattona - chyba najlepszy amerykañski genera³ (je¿d¿±cy konno, stale przechadzaj±cy siê ze szpicrut± - nawet w trakcie walki) - to bodaj jedno z jego najlepszych, aczkolwiek kontrowersyjnych wypowiedzi: "Armia to dru¿yna, która ¿yje, ¶pi i walczy jak dru¿yna. Te bzdury o indywidualnych bohaterskich czynach to tylko koñskie gówno. Bêkarty, które pisz± te bzdury wiedz± o prawdziwej walce, pod ogniem przeciwnika, mniej ni¿ o pieprzeniu" :D Albo taka sentencja zapamiêtana (niedok³adnie) z filmu "Patton" - odzywa siê który¶ z genera³ów "George gdyby ¿y³ w XIX w, by³by na pewno napoleoñskim marsza³kiem"..Patton odpowiada: "By³em, zarêczam Ci ¿e by³em nim" :) fragment filmu.. http://www.youtube.com/watch?v=jMjm1Mu5lyU&feature=related choæ trzeba przyznaæ, miejscami straszny by³ z niego sztywniak..;) http://www.youtube.com/watch?v=H8VuJVffyhU Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Pa¼dziernik 12, 2011, 20:24:47 Konradzie, dzisiaj rocznica bitwy pod Lenino Marco, to by³a naprawdê niez³a bitewka :) (na serio), nawet posiadaj±ca pewne cechy podobieñstwa do bitwy Warszawskiej (z tym¿e ta akurat na otwartym terenie) i oczywi¶cie na du¿o mniejsz± skalê i odwróconej sytuacji co do zajmowanych pozycji naszych - nie by³a to zatem bitwa obronna, polegaj±ca na ra¿eniu przeciwnika z ukrycia z okopów, ale w³a¶nie na natarciu 2-ch (mniej licznych, bo jeno po 4 tys) dywizji radzieckich i chrzcie bojowym naszej liczniejszej na tym odcinku 1 DP "Ko¶ciuszki" - poniek±d maj±cym na celu sprawdziæ ducha walki i charakter ¿o³nierza, m.in poprzez "rozpoznanie walk±"..Przypomnê, ¿e podobny manewr "rozpoznania walk±" zastosowali równie¿ alianci w trakcie desantu w Normandii (pla¿e Omaha i Utah), czy nawet pod Arnhem (operacja "Market Garden") z udzia³em polskich i nie tylko spadochroniarzy.. Choæ trzeba przyznaæ, ¿e wiele pope³niono w tej bitwie b³êdów i okupiona zosta³a znacznymi stratami (mniej ni¿ 1 tys na 12,5 tys ch³opa - z drugiej strony nie wiem czy to znowu¿ a¿ tak wiele, zwa¿ywszy ¿e Niemcy ponie¶li du¿o wiêksze straty, bo ok 1,5 tys zabitych) - no ale ten kto atakuje, lub decyduje siê i potrafi zaatakowaæ, zawsze musi siê liczyæ ze sporymi stratami, nieporównywalnie wiêkszymi od tego który jedynie siê broni - a bez przeprowadzenia brawurowego, ¶mia³ego ataku, niestety ma³o kiedy bitwy siê wygrywa..;) Marku spójrz na mapê, widzisz t± drug±, czy trzeci± ma³± strza³eczkê od góry ?? - to w³a¶nie ta "akcja", pozosta³e umieszczone tam strza³y, to dzia³ania podjête jednocze¶nie w tym samym momencie przez pozosta³e licznie armie i dywizje radzieckie na innych frontach w ramach tej samej ofensywy - tj Froncie Kalininskim, Zachodnim, Briañskim, Centralnym, Woroneskim, Stepowym, Po³ud.Wschodnim, Po³udniowym..i tym najb.wysuniêtym na po³udnie Pólnocno Kaukaskim...czyli a¿ po sam Krym (a to przecie¿ tylko jedna, ta 1-sza ofensywa z 43 r, pomijaj±c kolejne, jeszcze rozleglejsze w nastepnych latach..) - warto siê wiêc temu bli¿ej przyjrzeæ i nieco g³êbiej siê nad tym zastanowiæ, wyci±gaj±c takie b±d¿ inne wnioski.. http://www.jurek.com.pl/bron2ws/1galeria/zdjecie1.php?string=&foto=../1art/art002z002.jpg&px=3&py=1&tc=220220220 tutaj lepiej zobrazowane.. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Battle_of_the_Dnieper.jpg a tu owa "niedu¿a" w porównaniu z innymi, bitwa w przybli¿eniu.. http://www.polskieradio.pl/612c04ba-a287-4f33-89f8-03521614f4e0.file Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Pa¼dziernik 12, 2011, 20:34:55 Acha..i przy okazji zwróciæ uwagê w których to miejscach na mapie (dwóch du¿ych) w wyniku przeprowadzonych nataræ, zosta³y przerwane fronty na korzy¶æ RKKA...a na których odcinkach niestety marnie to posz³o :) ;) (pe³ny sukces - to te ja¶niejsze pola ze strza³kami wychodz±ce poza Dniepr)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Grudzieñ 02, 2011, 12:12:40 Mieszko I by³ Wikingiem?!
http://alehistoria.blox.pl/2010/05/MIESZKO-I-A-WIKINGOWIE.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Grudzieñ 02, 2011, 13:27:08 W Wadowicach LARP.
We wtorek (13.12) Muzeum Miejskie zaprasza wszystkich chêtnych uczniów i doros³ych, którzy wcze¶niej zg³osz± tak± gotowo¶æ do niecodziennej zabawy – LARP, którego tematem bêdzie szara rzeczywisto¶æ okresu Stanu Wojennego. LARP (z ang. Live Action Role Playing czyli dos³ownie odgrywanie ról na ¿ywo) pozwala ka¿demu na chwilê poczuæ siê aktorem i uczestnikiem fikcyjnych wydarzeñ. Forma ta nie wymaga d³ugotrwa³ych przygotowañ aktorskich, celem spotkania jest wczucie siê w sytuacjê i osobê z minionej epoki, a nie jak najlepsze zaprezentowanie siê publice. Uczestnicy spróbuj± prze¿yæ kilka dni w grudniu 1981 roku. Na w³asnej skórze do¶wiadcz± m.in.: stania w kolejkach za najpotrzebniejszymi produktami, spróbuj± zdobyæ wymarzony paszport, spotkaj± siê z cinkciarzem pod PEWEX-em, a przede wszystkim poznaj± brutaln± rzeczywisto¶æ Stanu Wojennego – wojsko na ulicach, wszechobecno¶æ MO i SB, donosy i „rozmowy kontrolowane”. Nie zabraknie ca³ej gamy rekwizytów rodem z PRL-u pocz±wszy od ubrañ, sprzêtów, ksi±¿ek, mebli po elementy umundurowania i wyposa¿enia funkcjonariuszy MO i ZOMO. Ka¿dy bêdzie mia³ swoje osobiste problemy, z którymi musi sobie poradziæ. Naj³atwiej by³o ulec w³adzy i za ró¿ne przywileje pomagaæ jej. Najtrudniej by³o pozostaæ sob±. Scenariusz spotkania czê¶ciowo oparty bêdzie na powie¶ci Jacka Dukaja pt.: „Wroniec”, która jest magiczn± ba¶ni± o grudniowej nocy 1981r. oraz na materia³ach ¼ród³owych dotycz±cych codziennego ¿ycia w okresie PRL-u i podczas Stanu Wojennego. „Wroniec” Jacka Dukaja w 2009 roku w³±czony zosta³ w akcjê edukacyjn± „Pamiêtaj o 13 grudnia” organizowan± przez IPN i Narodowe Centrum Kultury. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Monika_Aleksandra Grudzieñ 02, 2011, 22:39:38 Aro wstaw jakie¶ fotki z tego wydarzenia ..... potem
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: chingate Grudzieñ 03, 2011, 08:15:41 Postmodernistyczna "nauka" nie¼le miesza ostatnimi czasy. Mieszko by³ wikingiem, a Kolumb Polakiem:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/8166041/Christopher-Columbus-was-son-of-Polish-king.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Grudzieñ 17, 2011, 18:19:43 O naszym rodaku(?) Kolumbie - ju¿ tutaj pisalismy ;D , za to o Boles³awie, synu mieszka II - zapomnianym Królu Polski, jescze nie :)
By³ ponoæ autentycznym nastêpc± Mieszka II i rz±dzi³ wyj±tkowo okrutnie przez sze¶æ lat. Czy to jednak mo¿liwe, by ¼ród³a milcza³y na temat koronowanego w³adcy z czasu najwiêkszej ¶wietno¶ci pierwszej dynastii piastowskiej? http://www.polityka.pl/historia/231607,1,zniknal-wmrokach-sredniowiecza.read Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Styczeñ 28, 2012, 01:20:44 Dzi¶ (a w zasadzie juz wczoraj) obchodzony by³ Miêdzynarodowy Dzieñ Pamiêci o Ofiarach Holokaustu, ale i obchody 67 rocznicy wyzwolenia (tak, to s³owo wydaje siê byæ jak najbardziej na miejscu, a podjêcie tej akcji równie¿ kosztowa³o ¿ycie spor± liczbê ¿o³nierzy) obozu zag³ady Auschwitz-Birkenau - nale¿y pamiêtaæ o tych 6 mln zamordowanych istot ludzkich, z czego 2 mln stanowi³y dzieci (liczba ofiar polskich ¯ydów to ok 3 mln)..nale¿y pamiêtaæ o tym co siê sta³o i nie podchodziæ do tego z obojetno¶ci±..tak aby juz nigdy nie powtórzy³o siê to, co zdarzy³o siê w tamtych nieludzkich czasach - te miliony ludzkich istnieñ zas³uguj± w tym dniu choæ na krótk± chwile refleksji..
Pomy¶leæ ¿e decyzjê o zag³adzie europejskich ¯ydów "Ostateczne rozwi±zanie kwestii ¿ydowskiej", podjê³a w sumie ma³a grupka ludzi na konferencji w Wannsee, która odby³a siê 20 stycznia 1942 - spo¶ród wszystkich 15-u jej uczestników akceptuj±cych ten potworny plan, 8-u posiada³o tytu³ naukowy Dr (z zakresu prawa, ekonomii, nawet filozofii - zatem ponad 50%) - osobi¶cie ¿aden z nich w ca³ej swojej karierze nigdy nie zabi³ cz³owieka, byli to typowi zbrodniarze zza biurka...nierzadko "lalusie" w okularkach stroni±cy od wszelkiego rodzaju u¿ywek, przyzwyczajeni do ¿ycia w luksusie i nawykli jedynie do wydawania pisemnych dyspozycji..Warto siê choæby w skrócie bli¿ej zapoznaæ z ¿yciorysami tych panów i ich powojennymi losami - niektórzy z nich za swój udzia³ w zbrodni, nigdy nie ponie¶li odpowiedzialno¶ci, odchodz±c z tego ¶wiata ¶mierci± naturaln± (niektórym ca³kiem dobrze sie przy tym powodzi³o, zajmuj±c w nowej rzeczywisto¶ci dobre posady, wysokie stanowiska..) Wprawdzie tylko wikipedia, ale dobre choæ tyle.. http://pl.wikipedia.org/wiki/Konferencja_w_Wannsee Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: aro 59 Luty 14, 2012, 18:09:49 Dzi¶ 70 rocznica powstania AK.
Powsta³a w wyniku przekszta³cenia powo³anej 27 IX 1939 S³u¿by Zwyciêstwu Polski w utworzony 13 XI 1939 Zwi±zek Walki Zbrojnej, przemianowany 14 II 1942 rozkazem Naczelnego Wodza Polskich Si³ Zbrojnych, genera³a W. Sikorskiego, na AK. Podlega³a Naczelnemu Wodzowi i Rz±dowi Rzeczypospolitej Polskiej na uchod¼stwie. Armia Krajowa to najsilniejsza armia podziemna na terenie Europy, jaka dzia³a³a w tym czasie. Utworzone wówczas du¿e jednostki si³ AK prowadzi³y walki z Niemcami, na terenach wsch. tak¿e z radzieckimi oddzia³ami NKWD. Kulminacj± wysi³ku zbrojnego AK by³o powstanie warszawskie. Po klêsce powstania jednostki AK na terenach zajêtych przez Armiê Czerwon± zosta³y zdemobilizowane. 1 I 1945 Komendant G³ówny genera³ Okulicki wyda³ rozkaz o rozwi±zaniu AK. Straty AK wynios³y ok. 100 tys. poleg³ych i zamordowanych ¿o³nierzy, ok. 50 tys. zosta³o wywiezionych do ZSRR i uwiêzionych, np. w Riazaniu, Borowiczach i Ostaszkowie. Do moskiewskiego wiêzienia trafi³ m.in. genera³ Okulicki, s±dzony w procesie szesnastu . Wobec represji radzieckich i polskich s³u¿b bezpieczeñstwa nie wszystkie oddzia³y AK podporz±dkowa³y siê rozkazowi o demobilizacji, m.in. wykonania rozkazu odmówi³ okrêg bia³ostocki. Powsta³y nowe organizacje konspiracyjne, np.: Ruch Oporu Armii Krajowej (ROAK), Zrzeszenie "Wolno¶æ i Niezawis³o¶æ”. ¯o³nierze AK byli prze¶ladowani przez w³adze komunistyczne, zw³. w okresie stalinizmu, wielu z nich skazano na karê ¶mierci (np. A.E. Fieldorfa "Nila") lub na wieloletnie wiêzienie. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Luty 18, 2012, 13:47:43 13 - 14 luty 1945 bombardowanie Drezna. Mo¿na oczywi¶cie mieæ tu ambiwalentny stosunek do tego wydarzenia. Ale piszê dlatego, ¿e w zwi±zku z tamt± tragedi± powsta³ w latach 60-tych ub. stulecia polski film "Dzi¶ w nocy umrze miasto". Mam ten film u siebie i lubiê w rocznicê sobie go obejrzeæ. Warto go sobie przypomnieæ gdy¿ graj± tam znani polscy aktorzy: B. Tyszkiewicz jako Niemka Magda, A. £apicki jako Polak Piotr, I. Gogolewski, E. Karewicz itd.. nie bêdê wymienia³. Jacy¿ oni byli m³odzi. Film jest mocny. Robi wra¿enie. S³ysza³em, ¿e film ten sta³ siê inspiracj± dla kinematografii amerykañskiej, która stworzy³a co¶ podobnego do naszego filmu, ale nigdy siê z nim nie spotka³em. Mo¿e kto¶ z Was móg³by wskazaæ?
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: kozio³ Luty 18, 2012, 14:25:10 S³awku ostatnio w tv (mo¿e z pó³ roku temu) lecia³ nawet zno¶ny film odnosz±cy sie do dywanowych bombardowañ Drezna. Nie pomnê jednak dok³adnie tytu³u i czyje to by³o dzie³o, ale bodaj niemiecka produkcja. W sumie niez³y, choæ niepozbawiony tendencyjnego spojrzenia na pewne kwestie..jak choæby próba przedstawienia ca³ego narodu niemieckiego w roli mêczennika, przy czym z ca³k.pominiêciem przyczyn które do owych wydarzeñ doprowadzi³y. Z tego co kojarzê w fabule wystêpowa³a postaæ pewnego alianckiego lotnika zestrzelonego nad miastem..i który to, po ró¿nych perypetiach nawi±zuje romans z Niemk± (córk± profesora, czy dygnitarza) która sprawowala nad nim opieke..Ale tak jak wspomnia³em, niestety nie pamiêtam tytu³u..
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Luty 18, 2012, 14:49:26 Sceny z bombardowania Drezna zawiera m.in. film George'a Roy'a Hilla "Rze¿nia nr 5" wg powie¶ci Kurta Vonneguta.
Warto ten film obejrzeæ chocby dlatego, ¿e muzyke skomponowa³ Glenn Gould. Scie¿ka dzwiekowa zawiera te¿ fragmenty muzyki J.S. Bacha grane przez tego wielkiego pianistê. Film jednak do¶æ kontrowersyjny, ale kto czyta³ Vonneguta wie czego mo¿na siê spodziewaæ. Sam Gould po latach zarówno film jak i ksi±¿kê skrytykowa³. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Luty 18, 2012, 15:56:29 Dla zachety fragment filmu "Rze¼nia nr 5 czyli krucjata dzieciêca". Przybycie ¿o³nierzy do Drezna i Bach w tle.
Film dostepny na moim chomiku, prosze o wiadomo¶æ to ustawiê darmowy transfer. http://www.youtube.com/watch?v=D3aoA4C61Zs Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: su³ek Luty 18, 2012, 16:48:16 Agnieszko, chêtnie obejrza³bym ten film. Poucz mnie proszê jak pos³ugiwaæ siê Twoim chomikiem (wstyd siê przyznaæ ale nie wiem). Obejrza³bym ten film po zawodach Pucharu ¦wiata w skokach. A tak w ogóle niech ¿yje Justyna Kowalczyk. Podczas Mazurka D±browskiego nie da³em rady ukryæ emocji.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Luty 18, 2012, 18:27:49 Gratulacje dla Justyny.
Wej¶cie do chomika przez ten zielony banner na moim profilu. Potem na drzewku po lewej: -ogl±daj ze mn± -filmy ulubione -Rze¼nia nr 5 -pobierz folder Logowaæ siê nie trzeba , ustawi³am wolny transfer. Mi³ych wra¿eñ. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Luty 19, 2012, 16:16:29 Szkoda, ¿e w "Rze¼ni" za Drezno "robi³a" czeska Praga.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Janusz1228 Luty 19, 2012, 16:21:28 Podobnie by³o w "Amadeuszu". (Scenarzysta z re¿yserem uznali, ¿e dzisiejsza Praga jest du¿o bardziej wiedeñska ni¿ dzisiejszy Wien) :)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Luty 19, 2012, 16:44:21 Z pewno¶ci± tañsza.
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Luty 19, 2012, 20:41:08 Podobnie by³o w "Amadeuszu". (Scenarzysta z re¿yserem uznali, ¿e dzisiejsza Praga jest du¿o bardziej wiedeñska ni¿ dzisiejszy Wien) :) Nie narzekam. :D Praga to jest istne Mozartstadt, a praskie gusta w 1787 r. doceni³y geniusz Amade. Poza tym - miasto-cudo. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: fille007 Luty 20, 2012, 15:29:45 Nie narzekam. :D Praga to jest istne Mozartstadt, a praskie gusta w 1787 r. doceni³y geniusz Amade. Poza tym - miasto-cudo. Zgadzam siê w 100%. Praga bêdzie zawsze kojarzyæ mi siê z Don Giovannim w tamtejszej Operze. I ksiê¿ycem nad mostem Karola. Mia³am wtedy 14 lat i sta³am siê jednym wielkim dreszczem. Taki by³ pocz±tek mojej ¶wiadomej mi³o¶ci do oper Wolfganga :) Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Luty 20, 2012, 22:47:40 Mnie przeszy³y dreszcze, gdy zobaczy³em tablicê upamietniaj±c± premierê Giovanniego na fasadzie Opery...
Poza tym, Praga to miasto Jozefy Duszek. Z t± pani± Mozarta ³±czy³y szczególnie bliskie relacje. Swoistym mozartowskim skrawkiem Pragi jest Villa Bertramka, gdzie Mozart go¶ci³ kilkakrotnie. http://www.prague-guide.co.uk/articles/bertramka-villa---museum-of-w-a-mozart.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: TeresaGrob Luty 20, 2012, 23:41:46 Tak to od Drezna doszli¶my do Villi Bertramka. Piêkny by³by ¶wiat gdyby ró¿ne miasta kojarzy³y siê nam tylko z muzyk± :)
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Mozart Luty 21, 2012, 01:38:30 Mnie siê ¯elazowa Wola tylko z Chopinem kojarzy, Teresko. :D
Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Maj 10, 2012, 09:22:31 Kl±twa placu Defilad czyli jak Warszawa Muzeum Sztuki nowoczesnej budowa³a.
http://www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,christian-kerez-zostalem-kozlem-ofiarnym,44388.html Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: Niebieskooki Maj 10, 2012, 12:34:56 Po pierwsze, typowo polski skandaliczny ba³agan prawny. Powinien za to odpowiedzieæ ten, kto doprowadzi³ do zaplanowania inwestycji na terenie o nieuregulowanym statusie w³asno¶ciowym. Widaæ tu typow± PRL-owk± mentalno¶æ, w której dla urzêdów takie drobiazgi siê nie licz±.
Po drugie, tymczasowy McDonalds bêdzie tymczasowy. Tymczasowy most w Wyszogrodzie sta³ ponad 80 lat, podobnie jak szereg innych prowizorycznych budowli. Co najwy¿ej ewakuuj± go stamt±d, kiedy PKiN zacznie siê waliæ, ale to solidna radziecka konstrukcja, wiêc tego bym siê nie obawia³. Inna rzecz, ¿e pojêcie sztuka nowoczesna, mimo ¿e bardzo nieprecyzyjne, dzia³a na mnie odstraszaj±co, bo kojarzy mi siê z czym¶, co sztuk± jest dziêki nazwie. Poza tym zwróæcie uwagê, ¿e muzeum sztuki nowoczesnej to pojêcie poniek±d wewnêtrznie sprzeczne w powszechnym odczuciu, jako ¿e wiêkszo¶ci kojarzy siê z czym¶ ju¿ nieco starszym. Tytu³: Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki Wiadomo¶æ wys³ana przez: xbw Luty 25, 2014, 23:17:07 Sala koncertowa, której ju¿ nie ma, Wroc³aw.
http://poznajpolske.onet.pl/dolnoslaskie/wroclaw-ktorego-juz-nie-ma-budowle-breslau-ktorych-nie-zobaczysz/xynj9 |