Kurier Szafarski

W walcu akcent przypada na 1 czêœÌ taktu a w mazurku na 2? Czy to o to chodzi? Tylko nie œmiejcie siê ze mnie, ¿e walca od mazurka nie odró¿niam:)

A czemu mamy siĂŞ ÂśmiaĂŚ? Nie jest gÂłupio nie wiedzieĂŚ, tylko nie pytaĂŚ jak siĂŞ nie wie. JuÂż tÂłumaczĂŞ - choĂŚ moÂże byĂŚ to informacja niekompletna, bo siĂŞgam do dawno zamkniĂŞtej w gÂłowie szuflady. Mazurek znany jest w dwĂłch odsÂłonach albo jako taniec ludowy wÂłaÂściwie toÂżsamy z oberkiem albo jako stylizowana forma muzyczna. Rozumiem, Âże rozmawiamy w kotekÂście Chopinowskich mazurkĂłw, wiĂŞc o tej drugiej odsÂłonie. PoniewaÂż mazurki, bĂŞdÂące formÂą stylizowanÂą opierajÂą siĂŞ albo na kujawiaku albo na oberku, to akcent w obrĂŞbie jednego taktu przypada albo na drugÂą albo na trzeciÂą czêœÌ taktu - jeÂśli jest pochodnÂą kujawiaka - zazwyczaj na drugÂą, jeÂśli oberka - tylko na trzeciÂą albo ³¹cznie na drugÂą i trzeciÂą (w taĂącu ludowym jest tu przytup), rzadziej tylko na drugÂą. Walc ma podobnie jak mazurek  rytm "na trzy" ale zawsze akcent na pierwszÂą czêœÌ taktu, bo to ten pierwszy dÂłuÂższy krok, czy w walcu wirowym czy angielskim). Walc i mazurek ró¿niÂą siĂŞ teÂż tym, Âże mazurek oparty jest na synkopach, wiĂŞc rytm jest "rwany".  Mnie to kiedyÂś tak tÂłumaczono:
rytm walca : PAM, pa,pa; PAM, pa,pa
rytm mazurka: (ta, ta) ra TA: (ta,ta) ra TA; (ta,ta) (ra,TA) (TA,TA)

Wielkie dziĂŞki.:)

RĂłwnieÂż dziĂŞkujĂŞ, ja to sÂłyszĂŞ, ale nie umiaÂłabym wytÂłumaczyĂŚ teoretycznie. Podobnie jak Niemuzyk nie jestem muzykiem.

Wystarczy Ewo jeÂśli to sÂłyszysz, wiedza wobec tego co sÂłyszysz jest wtĂłrna. Polecam siĂŞ na przyszÂłoœÌ. 

Oj s³yszê! Mo¿e w³aœnie dlatego tak uwielbiam koncerty Chopina i opery Verdiego? Za ka¿dym razem s³yszê inn¹ p³aszczyznê melodyczn¹, inny rytm wychodzi na czo³o. Jak to siê dzieje, ¿e to wszystko tak wspó³brzmi? Jakim¿ trzeba byÌ geniuszem, ¿eby tworzyc takie cuda?!

Ja to sobie tak wyobra¿am. Jest noc, tylko œwiat³o œwiecy, na œcianach dr¿¹ cienie p³omieni z kominka, gra za kominem œwierszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywistoœÌ gdzieœ sobie posz³a - pozosta³a harmonia. Widzê to drgaj¹ce œwiat³o, czujê ciep³o kominka, smakujê herbatê i sama stajê siê czêœci¹ harmonii - a Fryderyk jeszcze to s³ysza³ i tak powsta³ nokturn.

chciaÂłabym tylko coÂś poprawiĂŚ,jeÂżeli pozwolicie.
Mazurek jako taniec stylizowany jest to forma wymyœlona przez Fryderyka Chopina.Mazurek ³¹czy w sobie cechy trzech taùców mazurowych:mazura,oberka i kujawiaka.W zale¿noœci od kompozycji mo¿emy mieÌ do czynienia np.ze stylizacj¹ tylko kujawiaka z oberkiem,albo tylko mazura z oberkiem.
Tak naprawdê nie mo¿na rozró¿niÌ charakterystycznego rytmu 'mazurka';mog¹ to byÌ tylko charakterystyczne rytmy tych taùców mazurowych,czyli:
-mazur-zadzierzysty charakter,akcenty na s³ab¹ czêœÌ taktu,zmienne np.pa ram PAM,pa RAM pam itd.
-oberek-szybkie przebiegi,bardzo szybkie tempo,charakter wirowy(gdy zamkniemy oczy widzimy pannê w stroju ludowym z warkoczami,która wywija w ko³o,tak¿e ³oo:)),akcenty na s³ab¹ czêœÌ taktu,ale przewa¿nie w taktach parzystych czyli :taka taka taka pa ram PAM,no,mniej wiêcej...:D
no i kujawiak,bez wyraÂźnego rytmu o spokojnym charakterze.StylizacjĂŞ kujawiaka w poczÂątkowym przebiegu moÂżemy zauwaÂżyĂŚ w Mazurku cis-moll op.50 nr.3.Potem wkracza mazur,z durowym przebiegiem.

Âłoo,ale siĂŞ rozpisaÂłam;)

Piêkn¹, aneliku, masz wyobraŸniê. Móg³bym siê z ni¹ uto¿samiÌ. Dla formalnoœci jednak pamiêtajmy, ¿e Fryderyk nie wymyœli³ formy nokturnu, on j¹ przej¹³ po Fieldzie i uszlachetni³. Ale masz racjê, fryderykowe nokturny s¹ jak prawdziwe nocne poematy. Doda³bym: poematy filozoficzne o mi³oœci, wiernoœci, o smutku i zagubionym szczêsciu

i tĂŞsknocie...

Ja wracam jednak do walcĂłw i mazurkĂłw.Czy moglibyÂście podaĂŚ jakiÂś przykÂład z konkursu, jak nie naleÂży graĂŚ mazurkĂłw. MoÂże utkwiÂł wam ktoÂś, kto sprofanowaÂł mazurka i wyszedÂł mu walc:). MiaÂłbym wtedy taki wzorzec negatywny   

OdsÂłuchujĂŞ powoli Archiwum. MoÂże w ten sposĂłb znajdĂŞ taki negatywny przykÂład. PamiĂŞtam takÂą wypowiedÂź bodajÂże Pani Profesor Palety-Bugaj, ktĂłra mĂłwiÂła o tym, Âże ktoÂś miast mazurka zagraÂł walca. Nie pamiĂŞtam kto.

Tak, masz racjê. Têsknota mog³aby by kluczem do prawie wszystkich utworów Chopina. Nokturnów te¿. A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³¹ twórczoœÌ Chopina ??? Nie pamiêtam w jakich okolicznoœciach, ale Fryderyk sam je przytoczy³ zaznaczaj¹c, ¿e takie s³owo jest tylko w jêzyku polskim i w ¿adnym innym nie ma odpowiednika. Tym s³owem jest... ¯AL

Lepiej byÂś takich rzeczy nie pisaÂł, bo jak tzw. "dzisiejsza mÂłodzieÂż" to przeczyta, niewÂątpliwie zrozumie to na swĂłj sposĂłb i potraktuje te sÂłowa jako druzgocÂącÂą ocenĂŞ...

Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mogÂłem siĂŞ powstrzymaĂŚ.

Niebieskooki, przepraszam, rozwiĂą myÂśl, bo nie bardzo jÂą rozumiem  ???

To moÂże ja siĂŞ wypowiem, jako przedstawiciel mÂłodzieÂży. ÂŻal moÂże zostaĂŚ odczytany jako synonim epitetu "ÂżaÂłosny", zamiast - poprawnie - jako okreÂślenie smutku, nostalgii itp.

dziĂŞkujĂŞ za oÂświecenie.  :) BĂŞdĂŞ zatem miaÂł siĂŞ od dziÂś na bacznoÂści  :D

A wiem, wiem Panie Januszu - John Field, Irlandczyk o ile pamiêtam. Ale za to Chopina uwa¿a siê za twórcê nokturnu opartego na przeciwieùstwie tempa poszczególnych czêœci utworu (wolna, szybka, wolna) - czy¿ nie? Moja wyobraŸnia... Lubiê j¹, bo pozwala³a mi siê chroniÌ przed ¿yciem jak by³o Ÿle. Dla mojej rodziny jednak bywa³a dopustem Bo¿ym, bo b³¹kaj¹c siê gdzieœ w innych rejonach jaŸni przypala³am ziemniaki, kupowa³am ocet zamiast zapa³ek (w czasach gdy na pó³kach by³y tylko te dwa produkty), zostawia³am klucze w drzwiach itp. itd.
I Panie Januszu - chĂŞtnie posÂłucham czy raczej poczytam takie wspomnienia jak te w dziale "przedstawmy siĂŞ". I jeszcze jedno - "pojadĂŞ" wspó³czesnÂą nomenklaturÂą MÂłodych - "szacun" za publiczny wystĂŞp. A ten "Âżal", o ktĂłry chodziÂło Niebieskookiemu to aktualnie synonim starego, dobrego przymiotnika "ÂżaÂłosny".  

A ja siĂŞ tyle napisaÂłam i mi posta wciĂŞÂło w eter :(

na pewno byÂł to ktĂłryÂś z MazurkĂłw II etapu w wykonaniu Leonarda Gilberta.Podejrzewam,Âże Mazurek As-dur op.59 nr 2.
Tam w lewej rĂŞce sÂą trzy takie sam wartoÂści.

DziĂŞki AÂśka. A juÂż straciÂłem nadziejĂŞ na pomoc w tej materii. "GrzebaÂłem" dzisiaj w przesÂłuchaniach II etapu, ale nikt jakoÂś nie zwrĂłciÂł mojej uwagi (grzebaÂłem pobieÂżnie, moÂże dlatego). A moÂże dlatego, Âże szukaÂłem wÂśrĂłd JapoĂączykĂłw a trzeba byÂło wÂśrĂłd KanadyjczykĂłw:) No to teraz rzucam siĂŞ na "biednego" Leonarda Gilberta. 

Niemuzyku dalej szukam jaskrawego przykÂładu "zwalcowanego" mazurka. OdsÂłuchiwanie idzie mi jednak powoli, bo zazwyczaj jak zacznĂŞ - to wysÂłuchujĂŞ wszystkich utworĂłw. OdezwĂŞ siĂŞ jak znajdĂŞ takiego "niemazurka".

DziĂŞki za zainteresowanie. BĂŞdĂŞ czekaÂł cierpliwie

Znalaz³am! Da Kim Sol. We wszystkich granych przez niego mazurkach cechy tego gatunku wystêpuj¹ w niewielkim zakresie. O ile nawet zdarzaj¹ siê momenty gdzie prawa rêka próbuje mazurkowych zaœpiewów, to lewa grzecznie gra akompaniament walca. W mazurku a-moll zauwa¿am nawet momentami rytm walca angielskiego, gdzie dzwiêk na trzy jest o u³amki sekund spóŸniony.

Jak ja Wam zazdroszczĂŞ takiego fachowego spojrzenia na muzykĂŞ! Mnie siĂŞ tylko albo coÂś podoba, albo nie! :)

Ewo! CzujĂŞ siĂŞ trochĂŞ zakÂłopotana. Nie jestem fachowcem. ByÂłam uczniem szkoÂły muzycznej i trafiÂłam na Âświetnych nauczycieli, wiĂŞc czêœÌ wiedzy tam zdobytej zostaÂło, ale to tylko tyle. Zawsze chĂŞtnie podzielĂŞ siĂŞ tym co wiem,  ale w rzeczywistoÂści nie jest tego zbyt wiele. ;)

Oj gdybym mia³ tyle zapa³u kiedy by³em w szkole muzycznej, wtedy po prostu odbêbnia³em zajêcia i do domu - teraz ¿a³uje. Liczê, ¿e dziêki Wam siê czegoœ nauczê, bo na ksi¹¿ki czy korepetycje brakuje czasu. W wakacje - praca, teraz matura a jeszcze do tego ekonomia - czyli mój drugi konik, przez który chcê powalczyÌ o indeksy.

A ja jednak dziękuję opatrzności za możliwość znalezienia się w przemiłym gronie ludzi, od których mogę się wiele nauczyć, chociaż przyznam, że wiele pojęć, które przytaczacie jest dla mnie nie tyle obcych, co nie do końca czytelnych. No cóż, nie można wiedzieć wszystkiego, ale może się jeszcze nauczę? :)

http://www.youtube.com/watch?v=vmLvpJySb50

MoÂże nie idealny wzĂłr mazurka, ale bardzo lubiĂŞ ten filmik, moÂże dlatego, Âże to nie sala koncertowa.

To jest znakomite, najwyÂższych lotĂłw wykonanie "ÂŻydka" i to przez samego Horowitza

Dlaczego "¯ydka"? Czy ten mazurek ma jak¹œ specjaln¹ historiê?

W zasadzie nie ma, tak jak i Âżaden z utworĂłw Chopina nie ma swojej autoryzowanej przez Fryderyka programowoÂści. UksztaÂłtowaÂła siĂŞ jednak tradycja, w myÂśl ktĂłrej, z tego co pamiĂŞtam,  mazurka owego skomponowaÂł imitujÂąc i naÂśladujÂąc skargi maÂłego ÂŻydka

Dziekuje za wyjaÂśnienie, oczywiÂście nie wiedziaÂłam!
http://www.youtube.com/watch?v=UmKlYaygCek&feature=related

A to na dobranoc
http://www.youtube.com/watch?v=M9tMFnKIij4&feature=related :).

Tego mazurka w wykonaniu Horowitza to chyba wrzucĂŞ do dziaÂłu "Jak nie powinno sie graĂŚ mazurkĂłw". :)

hmm... no nie wiem czy kiedyÂś nie bĂŞdziesz musiaÂł sie sam ze sobÂą przeprosiĂŚ  :)

Co do wykonania Horowitza to pewno na konkursie by go zjedli, ale dla mnie to i tak jest wspania³e wykonanie. Mo¿e nie "mazurkowe" ale pokazuje inne strony tego utworu. W³aœnie tê intymnoœÌ o której mówi pianista na samym pocz¹tku. Jestem zdania, ¿e jeœli ktoœ potrafi wydobyÌ piêkno z utworu to nawet jeœli jest trochê na bakier z wymaganiami formy, czy tekstem to ma prawo pokazaÌ swoj¹ wersjê. Przecie¿ muzyka to nie pomnik z granitu. To, ¿e jest zapisana w nutach to wynalazek wzglêdnie nowy. Na pewno Chopin graj¹c w salonach sam zmienia³ niektóre fragmenty swoich utworów. Bach wspaniale improwizowa³ i na pewno w wykonaniach pokazywa³ wiele wersji nawet tego co zapisa³. Moim zdaniem wszystko wolno byle piêknie :) To ju¿ nie konkurs!

A co myÂślicie o tym?

http://www.youtube.com/watch?v=gRZe1qnOgfg

Mam na uwadze, szczegĂłlnie DRUGIE wykonanie tego Mazurka - 4/24(tak mi to przyszÂło to gÂłowy, kiedy usÂłyszaÂłam jak p. Harasiewicz powiedziaÂł, Âże wykonanie MazrukĂłw przez pewnego pianistĂŞ w III etapie byÂło za skoczne), mĂłj BoÂże gdyby ktoÂś zrobiÂł coÂś podobnego to od razu wszyscy pospadaliby z krzeseÂł.

My starsi forumowicze i sÂłuchacze Konkursu doskonale pamiĂŞtamy, jaki skandal wywoÂłaÂł Ivo Pogorelicz swoimi interpretacjami Chopina!

Jednak M. Argerich chcia³a wyst¹piÌ z jury kiedy go nie chciano przepuœciÌ do nastêpnego etapu. PogoreliÌ by³ w tamtych czasach symbolem popkultury, nowej mody (s³ynny szal, guma do ¿ucia). Podobnie w tym konkursie z Bo¿anowem (choÌ to zupe³nie inne czasy). Podoba³o mi siê, ¿e gra w Chopina w sposób nowatorski - o¿ywczy na pewno by³ perfekcyjny technicznie. Nie podoba³y mi siê jego miny, wystêp w finale i ¿e nie pojawi³ siê na rozdaniu nagród. I tak zostanie zapamiêtany jako oryginalnoœÌ tego konkursu - pewnie o to mu chodzi³o...a chcia³em coœ sobie przypomnieÌ w wykonaniu Pogorolica ale jego nagrania zosta³y wycofane z sieci :o

Poszukaj jeszcze raz, na pewno ostatnio widziaÂłam jego nazwisko.

Szanowny niemuzyku. DLACZEGO?
Przeciez to takie piekne, trojwymiarowe, zlozone a proste.
DLACZEGO tego nie lubisz?
Mazurki Chopina nie sa do tanczenia tylko sluchania.
Dla mnie tosa szczyty pianistyki, muzykowania.
Kazda nutka we wlasciwym czasie z wlasciwa sila. Po prostu KLEJNOT.

PS moze ta wersja Cie przekona: http://www.youtube.com/watch?v=SkcVWimpi3c

http://www.youtube.com/watch?v=SkcVWimpi3c

51 sekunda oraz 1 minuta 35 sek brzmia jak cymbaly w zydowskiej kapeli.
Stad moze przezwisko "zydek".
Bardzo niezwykle wykonanie.

Bartus, dziêki za "opowiedzenie" tego utworu. Rzeczywiœcie, teraz brzmi dla mnie niezwykle... Tak siê z³o¿y³o, ¿e jestem w³aœcicielk¹ cymba³ów (nie gram na nich ale piêknie brzmi¹ i s¹ niezwyk³ym "meblem" :)
Bardzo lubiĂŞ ich dÂźwiĂŞk, ale nie przypuszczaÂłam, Âże moÂżna podobne brzmienie wydobyĂŚ z fortepianu.

Ciekawe, jakie ma o tym wykonaniu zdanie zdobywca za najlepsze wykonanie mazurkĂłw, DaniiÂł Trifonow, myÂślĂŞ, Âże bardzo mu siĂŞ podoba, myÂślĂŞ, Âże je zna.