Kurier Szafarski

Zdopingowany przez BeatkĂŞ  :) znawczyniĂŞ piÂłki noÂżnej
ktĂłrej
zdecydowaÂłem siĂŞ zaÂłoÂżyĂŚ ten wÂątek, bo myÂślĂŞ, Âże
 jest wÂśrĂłd nas wiĂŞcej specjalistĂłw, a 
jestem pewien, Âże objawiÂą siĂŞ w miĂŞdzyczasie eksperci  8)
od piÂłki noÂżnej i caÂłej otoczki, wÂłaÂśnie podczas Mistrzostw Europy
i stanie siĂŞ to miejsce Vademecum EURO 2012  :o

SpieszĂŞ z dementi, nie jestem znawczyniÂą. Nawet nie byÂłam nigdy na "boiskowym" czy "stadionowym" meczu. JuÂż bardziej "znam siĂŞ" na skokach narciarskich czy chociaÂżby F1. CieszĂŞ siĂŞ, Âże powstaÂł wÂątek, miejsce na okrzyk huraaa!!! po kaÂżdej strzelonej przez naszych bramce :D

A jednak  Beatka jest znawczyniÂą:
DziĂŞkujĂŞ za Âżyczenia dobrej zabawy i wam teÂż takiej ÂżyczĂŞ.

Ja dobrze siĂŞ bawiĂŞ, bo bardzo lubiĂŞ oglÂądaĂŚ piÂłkĂŞ noÂżnÂą,
szczegĂłlnie na turnieju mistrzowskim druÂżyn narodowych,
ale wczoraj przeÂżyÂłem trzy razy szok: 
1) jak straciliÂśmy bramkĂŞ grajÂąc w przewadze,
2) przed karnym dla GrekĂłw,
3) gdy zobaczyÂłem jak gra nasz wtorkowy przeciwnik Rosja.  :)

Mo¿e lepiej nie napiszê, co myœlê, bo od wczorajszego wieczoru chodzê jak ciemna gradowa listopadowa chmura. RadoœÌ i euforia by³y, krótko. A¿ sama siebie nie lubiê. Nawet do w³asnych ¿yczeù siê nie zastosowa³am. Wieczorem kibicujê Niemcom, mo¿e oni rozwiej¹ moj¹ chmurê.

RownieÂż dziekujĂŞ za Âżyczenia Beatko, a i Tobie ÂżyczĂŞ wiele wiele radoÂści i dobrej zabawy w czasie tego wielkiego ÂświĂŞta :)
co do meczy, jako fanatyk jak zwykle pewnie obejrzĂŞ wszystkie (nasza strefa czasowo w peÂłni na to pozwala)

ps.nie lubie NiemcĂłw tj kiedys lubiÂłem, jeszcze w czasach sÂłynnego K.H Rummenigge (za maÂłolata miaÂłem nawet koszulkĂŞ wÂłasnej roboty z jego numerem i malutkimi literkami nazwiskiem, Kempesa lub Maradony (w jednym) teÂż -bo ten sam :D), Breitner, Litbarski, gÂługowÂłosy Schuster, Fisher -sÂłynna bramka noÂżycami w meczu z AlgieriÂą na Espana 82...no ale przecieÂż obecnie, tam teÂż w ataku grajÂą Polacy ;)..CoÂż, mimo tego chyba jednak bĂŞdĂŞ kibicowaÂł "oliwkom" z Portugalii...

jeszcze co do teamu Germanii -prócz Podolskiego (nie wiem czy i nie Klose) jest tam jeszcze jeden zawodnik, który b.mi siê podoba, to Philip Lahm -g³êboko wypuszczajacy siê skrzyd³owy obroùca, jego œwietne rajdy i fenomenalna 1-sza bramka w meczu inauguracyknym na MŒ w RPA...jeszcze dziœ mam przed oczami i s³yszê koment bodaj Szpakowskiego: "przy pi³ce Lahm, Lahm, dalej Lahm, wci¹¿ Lahm!!!"...ale tak wspomnia³em, stawiam na Portugal ;)

sorry, sÂłynne noÂżyce Fischera na Espana 82 nie w meczu z AlgieriÂą, a z FrancjÂą (w sumie blisko ;))..ale taka ciekawostka, Niemcy w fazie grupowej wspomniany mecz z AlgieriÂą przegrali 2-1, byÂł to wĂłwczas ogromny szok dla caÂłego Âświata :)

sÂłynna bramka Fischera..(ileÂż to siniakĂłw siĂŞ potem nabawiÂło, grajÂąc po podwĂłrkach itd i prĂłbujÂąc go w czymÂś podobnym naÂśladowaĂŚ..;))
www.youtube.com/watch?v=RFIw7va2yNM

a tutaj owa fantastyczna bramka Philippa Lahma..i nie byÂł to mecz inauguracyjny na MÂŚ w RPA, a takiÂż sam podczas MÂŚ Niemcy 2006..jednak pamiĂŞĂŚ niestety juÂż pomaÂłu zaczyna zawodziĂŚ.
wspaniale wymierzone uderzenie..
www.youtube.com/watch?v=vSSrIx1i0Fk

a tu z kolei inna z bramek tego ruchliwego i Âświetnie wyszkolonego technicznie zawodnika...
www.youtube.com/watch?v=Ao90PjLN6bU&feature=related

Jak na razie, na EURO2012,
najbardziej widowiskowe mecze byÂły
pierwszego dnia, czyli grupy A:
Polska - Grecja 1 : 1
Rosja - Czechy 4 : 1
Mecze grupy B byÂły zachowawcze:
Holandia - Dania 0 : 1,
a najbardziej zachowawczy  i najmniej widowiskowy mecz
Niemcy - Portugalia 1 : 0

Wynik meczu naszych z Grekami oczywiÂście jest dla nas dobry.

MogÂło byĂŚ lepiej, zwÂłaszcza po pierwszej poÂłowie - wtedy nasi grali Âświetny mecz.
Po przerwie Grecy musieli odwaÂżnie zaatakowaĂŚ i to im siĂŞ udaÂło.
Oczywiœcie nale¿¹ siê gratulacje za
poÂświĂŞcenie siĂŞ SzczĂŞsnego w akcie desperacji i taktyczny faul i
dla Tytonia za obronĂŞ bardzo mocnego rzutu karnego.
W drugiej poÂłowie mieliÂśmy sporo szczĂŞÂścia  i 1:1
to i tak dobrze.

¯eby wyjœÌ z grupy, przynajmniej jeden mecz
nasi dzielni chÂłopcy „biaÂło-czerwoni” muszÂą wygraĂŚ.  :)

TypujĂŞ mecz Polska-Niemcy w ĂŚwierĂŚfinale, ale widzĂŞ, Âże Aro jest jeszcze wiĂŞkszym optymistÂą...

http://xbw2012.blogspot.com/2012/06/euro-2012-dzien-drugi.html

Te¿ kibicujê. Bia³o-czerwonym kibicowa³am w samochodzie, kiedy wracaliœmy z synem po maturze do domu. Polecam komentatorów radiowych! Telewizyjni "wymiêkaj¹" jeœli chodzi o ¿ywio³owoœÌ przekazu. Parê cytatów:
"CapnĂŞli go jak koty i unieÂśli z boiska"
"Nasi sÂą jak koty i to z wcale nie przyciĂŞtymi pazurami."
"Obraniak przy piÂłce, Obraniak, Obraniak. SkÂąd u niego te biaÂło - niebieskie buty? Dlaczego te buty sÂą aÂż tak widoczne? Dlaczego ja siĂŞ tak czepiam?"
Mam szczerÂą - zupeÂłnie nieeleganckÂą pod wzglĂŞdem sportowym - nadziejĂŞ, Âże byÂł to ostatni dobry mecz Rosjan a przynajmniej, Âże kolejny bĂŞdÂą mieĂŚ kiepski. Wczoraj kibicowaÂłam Holendrom i Portugalii. DziÂś stawiaÂłam na WÂłochĂłw i ChorwatĂłw. Jutro na FrancjĂŞ.

Mecz Polska - Rosja
12 czerwca, godzina 20:45, Warszawa
sĂŞdzia
Howard Melton Webb  ::)

Przepraszam za  b³¹d :D

Niemiec Wolfgang Stark  :-*
sĂŞdziÂą meczu Polska - Rosja

Jak na razie piĂŞkny i najdramatyczniejszy mecz EURO 2012

Ukraina - Szwecja 2:1

Mecz wyrĂłwnany, a w drugiej poÂłowie
po prowadzeniu SzwedĂłw
wynik musieli goniĂŚ UkraiĂący
jednak zrobili to bardzo szybko i
poszli za ciosem zdobywajÂąc drugÂą bramkĂŞ.
Szwedzi zmienili aÂż trzech zawodnikĂłw i
do koĂąca doliczonego czasu gonili wynik ale
nie udaÂło siĂŞ.

MĂłj ranking piĂŞknych meczĂłw po I fazie grupowej:
1) Rosja - Czechy 4:1
2) Ukraina - Szwecja 2:1
3) Chorwacja - Irlandia 3:1
4) Polska - Grecja 1:1

Mecze gigantĂłw:
Hiszpania - WÂłochy 1:1
Francja - Anglia 1:1
Niemcy - Portugalia 1:0
Holandia - Dania 0:1
pod wzglĂŞdem widowiska
poniÂżej oczekiwaĂą.

Nasi kibice na fb:
(http://img.liczniki.org/20120612/fbkadr_-1339492985.png)

Wygramy, wygramy, wygramy!!!

Priegramy, priegramy, priegramy!!!

fifty fifty, fifty fifty :D

W pierwszej poÂłowie,
Polacy mieli 6 strza³ów na bramkê z sytuacji 100 procentowych,
a Rosjanie tylko 1 strzaÂł ze staÂłego fragmentu gry z groÂźnej pozycji
i zdobyli bramkĂŞ.
W drugiej poÂłowie Polacy strzelili 1 raz na bramkĂŞ i jÂą zdobyli.
ByÂło 1:1 i
oba zespoÂły juÂż dobrze siĂŞ blokowaÂły do koĂąca.
Sukcesem jest bardzo dobra gra PolakĂłw.  :)

WygraliÂśmy remisujÂąc  ;D

Mialem przeczucie, ze wygramy i z tego sie ciesze.
Jest jednak druga strona medalu.

Pilkarze i trener i cala ta otoczka wywoluje u mnie niemile emocje.
Nerwowe, niegrzeczne wypowiedzi Smudy byly dla mnie zaskoczeniem.
Wywiady z pilkarzami (szczegolnie z Blaszczykowskim) wprowadzaly nieprzyjazna nute.
Ogolnie mowiac atmosfera w okolo pilki noznej jest po prostu chamska.

Radosc z wygranego meczu jest coraz mniejsza (u mnie)
Gigantyczny biznes, ktory stoi za tym sportem wytworzyl dziwny typ czlowieka "gwiazdora - pilkarza".
Nad wyraz zamoznego, bezczelnego, na ogol niezbyt wyksztalconego osobnika.

Na milosc boska, to tylko sport i zabawa.
Wszystkiemu jestesmy winni my, ludzie, ktorzy latwo wpadamy w euforie, szukajac swoich idoli.
Dlaczego Idoli?
Czy nam imponuja ich fenomenalne zarobki?
Czy "kunst" kopania pilki?

Na kazdym podworku znajdziesz co najmniej jednego malego pilkarza,
ktory spokojnie moglby zasilic szeregi najlepszych druzyn.
Bycie pilkarzem nie jest zatem czyms wyjatkowym, unikalnym
Na czym polega wiec ten nasz zachwyt?

Owszem, rywalizacja (kto lepszy) dodaje adrenaliny, niezbednej naszemu zyciu.
Ale bez przesady.
Zachwyt jest krotkotrwaly.
To tylko chwila zadowolenia.... i koniec.

Czy wygrana/przegrana meczu cos zmieni w moim zyciu?
Chyba nie.
Drzewa nadal sa zielone.

Bartku, ogĂłlnie podzielam TwojÂą opiniĂŞ.
Ale czĂŞsto jednak za tÂą jednÂą sekundÂą , ktĂłra wywoÂłaÂła np. wczoraj takie emocje jak bramka BÂłaszczykowskiego
kryje siĂŞ czĂŞsto ciĂŞÂżka praca, dÂługie lata treningĂłw i przygotowaĂą.
"Give me one moment in time" ÂśpiewaÂła kiedyÂś Âśp.Whitney.

BÂłaszczykowski to jest heros. CzÂłowiek z takim smutnym Âżyciorysem a tak siĂŞ wybiÂł. To wzĂłr dla wszystkich ludzi. SwojÂą postawÂą na boisku zawstydza niejednego. Walczy, haruje i motywujĂŞ druÂżynĂŞ. Idealny czÂłowiek i piÂłkarz.

CzeœÌ Eggo :)

Do soboty coraz bliÂżej http://www.youtube.com/watch?v=wR8mkGRsOtM

Im bardziej bĂŞdÂą ten filmik usuwaĂŚ, tym bardziej on siĂŞ bĂŞdzie rozprzestrzeniaÂł, wiĂŞc po co usuwajÂą?

http://www.sportwizja.pl/film/12970/polska-vs.-czechy---zapowiedz-meczu-euro-2012-/
http://www.youtube.com/watch?v=9WkihLZ5ZnM&feature=player_embedded

Bo to pajace, film jest Âświetny dziĂŞki.

Niesamowite chwile, najpiĂŞkniejsze momenty.

http://www.youtube.com/watch?v=jircqVacNog&feature=player_embedded

HISTERIA  przedmeczowa przyczynila sie do tego, ze pilka nozna oraz wygrany mecz coraz bardziej mi WISZA.
Zjawisko FUTBOLOWE utwierdza mnie w przekonaniu, ze swiatem rzadza ciemne masy  przecietnych ludzi.
Slowo PATRIOTYZM zmienilo swoje znaczenie.
Wygrany mecz kreuje nowe pojecie bohatera narodowego, ktory czesto z Polska nie wiele ma wspolnego.

Kultura futbolowo - kibolowa wtargnela w umysly mlodych ludzi, ktorzy zyja w przekonaniu, ze wlasnie ta dyscyplina
jest najbardziej wartosciowa w ich zyciu.

Mieszkajac w Anglii obserwowalem zycie szkolne mojego syna, ktory byl jedynym chlopcem w klasie, ktory
na imprezy szkolne nie nosil koszulki pilkarskiej z napisem David Beckham.
Widok byl zabawny - same male Beckamy (nawet fryzury identyczne)

Czyzby wartosci, ktore hodujemy przez cale zycie musza byc wyparte (wykopane) przez futbol i tylko futbol.
Chwila radosci po wygranym meczu niech ma swoje proporcje emocjonalne.
Tego Wam wszystkim zycze.

POLSKA GOLA

Brawo Bartku.

Dobrze, Âże jesteÂś jednym z niewielu, ktĂłrzy nie wywyÂższajÂą wartoÂści
turnieju piÂłkarskiego jakim sÂą Mistrzostwa Europy w PiÂłce NoÂżnej.

Masz zdrowe spojrzenie i innych ostrzegasz przed hurraoptymizmem
jakim jest EURO2012 i kultura futbolowa.

Irlandzcy kibice œpiewaj¹ pieœù "The Fields of Athenry"
podczas meczu Hiszpania - Irlandia na EURO2012

http://youtu.be/mmCosY56lRI

A tu w oryginalnym wykonaniu

http://youtu.be/NLZRWNdGCUc

"MiÂło szaleĂŚ, kiedy czas po temu". Teraz jest ten czas :)

Ciekaw jestem, czy nasi pilkarscy bohaterowie narodowi przestana byc juz bohaterami.
Mysle, ze przestana.

PiÂłkarze Polscy sÂłabo grajÂą w piÂłkĂŞ.
To pokazuje ich miejsce w rankingu UEFA,
to pokazuje przede wszystkim celnoœÌ strza³ów na bramkê i
to wykazali Czescy piÂłkarze w meczu o wszystko,
(w którym trzeba byÌ profesjonalist¹ i do tego gryŸÌ trawê,)
ktĂłrzy po usÂłyszeniu o wyniku dla nich niekorzystnym z rĂłwnolegÂłego meczu,
zamknĂŞli naszych pod naszÂą bramkÂą.
Pokazuje teÂż i to, Âże
po wyjœciu Polaków do ataku pozycyjnego i b³êdnym podaniu Murawskiego
po ktĂłrym Czesi przejĂŞli piÂłkĂŞ i w trzech pobiegli na bramkĂŞ przeciwko dwĂłm naszym obroĂącom,
to polscy piÂłkarze nie wrĂłcili na peÂłnej szybkoÂści  za czeskimi oprĂłcz Murawskiego,
a sobie odpuÂścili i biegli truchcikiem za akcjÂą.  :)

Kukuryku, kukuryku i po krzyku!!

Taaa, juÂż po koko spoko, zostaÂły jeno miliardowe dÂługi, bezuÂżyteczne stadiony, rozkopane "autostrady" i nieopÂłaceni podwykonawcy. Ale i tak Donek, Bronek i Bufetowa odtrÂąbiÂą sukces w odnoÂśnych merdiach: "chciaÂłbym teraz widzieĂŚ miny malkontentĂłw powiÂązanych z PiSem i telewizjÂą "Trwam", ktĂłrzy twierdzili Âże NASZE Euro siĂŞ nie uda etc etc."

ByÂłem ostatnio kilka dni na Litwie. Tam teÂż oglÂądaÂłem mecze. MuszĂŞ powiedzieĂŚ, Âże oni rĂłwnieÂż oglÂądajÂą w knajpach, klubach nasze Euro i kiedy sÂłyszÂą, Âże jesteÂśmy Polakami to z uznaniem patrzÂą na nas, ze wzglĂŞdu na organizacjĂŞ tej imprezy. MyÂślĂŞ, Âże pomimo wszystkich krytycznych uwag (ktĂłre w wiĂŞkszoÂści podzielam) - jednak w Âświecie (tym wiĂŞkszym i tym mniejszym) sporo zyskaliÂśmy.  A to, Âże odpadliÂśmy? no trudno, choĂŚ przykro. Chyba nie mamy w genach piÂłki noÂżnej albo Tomaszewski miaÂł sporo racji.

S³awku M., rozumiem Twoj± argumentacjê, w jaki¶ sposób EURO uderzy³o np. w tak zwan± KULTURÊ, czego najlepszym przyk³adem jest WOK w Warszawie, likwidacja koncertów na poznañskiej Malcie (w wyniku braku pieniêdzy w samorz±dowej kasie), a o wielu tego typu przypadkach "g³o¶no" pewnie nawet siê nie mówi. Ale zauwa¿y³em, ¿e w czasie EURO w Polakach co¶ drgnê³o. W tramwaju ludzie s± bardziej ¿yczliwi, chêtnie pomagaj± cudzoziemcom, gdy ci pytaj± siê o drogê na stadion czy Stare Miasto. Nie marudzimy, ba - u¶miechamy siê! - gdy widzimy t³umy bawi±cych siê Irlandczyków, którzy wrêcz rozsadzaj± poznañskie tramwaje i funkcjonuj± w granicach górnej granicy s³yszalno¶ci. Poznañ ich wrêcz pokocha³, razem ¶wietnie siê bawimy. Natomiast tzw. "oprawa" mistrzostw i ca³a ta medialna euforia, zwi±zana z organizacj±, infrastruktur± itd. ¶wiadczy o naszych kompleksach - jakby¶my siê bali, ¿e "znowu" bêdzie blama¿ (a rz±d siê skompromituje).

Podzielam S³awku Twe litewskie spostrze¿enia. W moim przypadku podobnie odczuwam i obserwujê przebywaj¹c od pocz¹tku Euro w ro¿nych krajach europejskich. Wszêdzie jako Polak podœwiadomie czujê dla siebie sympatiê i ¿yczliwoœÌ.
Zaskakuje mnie, jak bardzo Euro jest w kaÂżdym odwiedzanym przeze mnie kraju (WĂŞgry, Austria, Czachy, SÂłowacja, Niemcy) spopularyzowane. WszĂŞdzie jego reklamy (z polskimi motywami) i strefy kibica. NajwiĂŞkszÂą strefĂŞ kibica widziaÂłem w Berlinie Zachodnim (w rejonie Bramy Brandenburskiej). Co najmniej na kilkaset tysiĂŞcy ludzi. W metrze berliĂąskim reklamy nowego polskiego piÂłkarskiego snajpera o nazwisku LewaDolski (zbitka Lewandowskiego z Podolskim). Sporo samochodĂłw oflagowanych a takÂże wywieszone niemieckie flagi na balkonach niektĂłrych mieszkaĂą. Ale strefy kibica widziaÂłem teÂż w BratysÂławie i Pradze, szczegĂłlnie ta praska tĂŞtniÂła Âżyciem i nieustannie odwiedzana byÂła przez tysiÂące fanĂłw. CiekawostkÂą jest za to to, Âże czeska paĂąstwowa TV nie relacjonuje Euro. Czesi zdani sÂą na Eurosport i inne prywatne stacje. Naszych kibicĂłw w praskiej strefie kibica  podczas meczu Polska Czechy byÂło caÂłkiem niemaÂło. WiekszoÂśc z nich byÂła wymalowana w narodowe barwy. Ale podobnie jak ja, widzÂąc co siĂŞ z naszymi chÂłopakami zadziaiÂło w II czĂŞÂści spotkania - wiĂŞkszoœÌ siĂŞ jeszcze przed koĂącem meczu rozpÂłynĂŞÂła...

I jeszcze ciekawostka: nie wiem jak wyglÂądaÂły relacje Euro w polskiej tv z ostatnich spotkaĂą grupowych. PamiĂŞtam z poprzednich mistrzostw, ze nie podawane byÂły na bie¿¹co info z rĂłwnolegÂłych meczĂłw. Tymczasem w  niemieckiej TV podczas relacji pokazywana jest na bie¿¹co uaktualniana tabelka grupy po kaÂżdej strzelonej bramce w ktĂłrymÂś z obu spotkaĂą. I gdy pada bramka - transmisja siĂŞ na kilkanaÂście sekund przenosi do 'sÂąsiedniego meczu' i pokazuje replay.

Meine Vorhersage: Niemcy mistrzami Europy.  ;)

Jacy tam Niemcy- trzech PolakĂłw, dwĂłch ArabĂłw, dwĂłch TurkĂłw....

SÂłowem wspĂłlczesny narĂłd, bez uprzedzeĂą!!!!

Z ciekawoÂściÂą obserwowaÂłam wÂłasne reakcje... zasadniczo nie pasjonujĂŞ siĂŞ futbolem. Euro postrzegaÂłam bardziej jako szansĂŞ na nasze pozytywne zaistnienie w ÂświadomoÂści przybyszĂłw z wielu krajĂłw, takÂże tych niewiele o nas wiedzÂących. No i zauwaÂżyÂłam jednak duÂże zmiany w infrastrukturze, wymuszone przez perspektywĂŞ goszczenia i przemieszczania siĂŞ takiego tÂłumu ludzi (juÂż niewaÂżne, na ile dokoĂączone - w koĂącu to, co zaczĂŞte i tak trzeba bĂŞdzie dokoĂączyĂŚ:)) Warto jednak byÂło mĂŞczyĂŚ siĂŞ przez ostatnie lata w tym chaosie na dworcu w Poznaniu, Âżeby doczekaĂŚ siĂŞ takiego gmachu:) Nawet u nas w B. trochĂŞ siĂŞ przy tej okazji zrobiÂło, choĂŚ nie byliÂśmy w centrum wydarzeĂą - jednak goÂściliÂśmy takÂże kibicĂłw dojeÂżdÂżajÂących na mecze do Poznania czy GdaĂąska. Miasteczko nam jeszcze bardziej wyÂładniaÂło:)
A samo Euro? Tak ma³o mia³am czasu - a jednak posz³am na kompromis, postanawiaj¹c pogodziÌ s³uchanie meczów naszej reprezentacji z klikaniem w klawiaturê. Jednak nadszed³ mecz otwarcia i okaza³o siê, ¿e tak siê nie da...:) I porwa³y mnie emocje jak wszystkich tych ludzi na stadionie... i wzruszenie przy hymnie, i duma z organizacji wspania³ej zabawy dla ca³ej Europy... A przecie¿ to tylko "kilku facetów uganiaj¹cych siê za jedn¹ pi³k¹"...có¿ za powód do emocji...;) Có¿, ta irracjonalna czêœÌ nas przecie¿ odpowiada za tyle wspania³ych wra¿eù i nie ma podstaw, aby siê jej wypieraÌ. A sport generuje (ale i roz³adowuje!) emocje i nie ró¿nimy siê wiele od dawnych Greków œci¹gaj¹cych z ca³ej Hellady na kolejne igrzyska. I mimo ¿e szlachetne idea³y kalokagatii nieco siê przez tysi¹clecia nadwerê¿y³y, to wci¹¿ sportowa rywalizacja ma moc, by nas porwaÌ i w tej rywalizacji zjednoczyÌ. A przy okazji, patrz¹c na wiwatuj¹ce t³umy powiewaj¹ce swoimi barwami, na kolorowo ubranych ludzi radoœnie dopinguj¹cych swoje dru¿yny, pomyœla³am, ¿e jednak jesteœmy od Hellenów szczêœliwsi. Tak jak od wszystkich ludów Europy przez wiele stuleci. Przy wszystkich nawet nadal istniej¹cych resentymentach, ambicjach, zadra¿nieniach. Jak dobrze, ¿e to tylko tak wygl¹da teraz udowadnianie, ¿e mê¿czyŸni jednego kraju s¹ silniejsi od innych.;) Jak dobrze, ¿e t³umy ci¹gn¹ przez Europê na takie walki i przywioz¹ do domu takie trofea:) Jak dobrze, ¿e s³owo "strzeli³" mo¿e sprawiaÌ nam czyst¹ radoœÌ, ¿e przeciwnicy schodz¹ ¿ywi z pola walki, œciskaj¹c sobie d³onie...Moim marzeniem by³oby, aby w przysz³oœci tylko tak, lub podobnie wygl¹da³a rywalizacja w jakimkolwiek zak¹tku œwiata.

Jaki narĂłd? WrĂŞcz przeciwnie - jakaÂś zbieranina...

A to zale¿y, co siê rozumie przez pojêcie naród. Bo jeœli kwestie czysto etniczne, to naród amerykaùski na ten przyk³ad sk³ada siê wy³¹cznie ze zbieraniny. Jednak nie przeszkadza mu to byÌ chyba najbardziej patriotycznym ze znanych mi narodów :)
Jednak w dzisiejszych czasach wolnoÂści przemieszczania siĂŞ i osiedlania, masowych ludzkich wĂŞdrĂłwek, myÂślĂŞ Âże odchodzimy takÂże w Europie od takiego "genetycznego" pojmowania narodu (ktĂłre rĂłwnieÂż bywa iluzoryczne) – raczej postrzegamy go bardziej w kategoriach obywatelskich. Niekoniecznie nawet potrzeba tu kogoÂś z rodzicĂłw. MoÂże byĂŚ to kwestia urodzenia i wychowania siĂŞ w danym kraju, osobistego poczucia przynaleÂżnoÂści, nawet wyboru.
Jeœli np. Lukas Podolski posiada niemieckie obywatelstwo, wybra³ grê w reprezentacji niemieckiej, i œpiewa niemiecki hymn, jest pi³karzem niemieckim, mimo ¿e urodzi³ siê w Gliwicach i zna jêzyk polski. Nie s¹dzê, aby zas³ugiwa³ na nazywanie go "zbieranin¹". Zreszt¹ on ma akurat dwa obywatelstwa, mo¿na siê wiêc zgodziÌ, ¿e jest tak¿e Polakiem. Ale takich przypadków jest i bêdzie teraz coraz wiêcej. I nie widzê w tym nic z³ego - przynale¿noœÌ do danej spo³ecznoœci powinna byÌ powodem do osobistej radoœci, dobrych relacji, poczucia wspólnoty - a nie jakichœ wzajemnych opozycji i konfliktów. Janek Lisiecki jest wybitnym kanadyjskim pianist¹ - a jednoczeœnie uwa¿amy go te¿ za pianistê polskiego:) I raczej nie bêdziemy k³óciÌ siê z Kanad¹, ani te¿ twierdziÌ, ¿e maj¹ u siebie "zbieraninê":))

Amerykanie maja jedynie poczucie dumy z obywatelstwa amerykaùskiego, s¹ wiêc przywi¹zani do paùstwa, tym samym nie tworz¹ narodu, choÌby zapewniali po stokroÌ ¿e jest inaczej. Z ca³¹ pewnoœci¹ ¯yd mieszkaj¹cy w USA nie czuje ¿adnej wiêzi z amerykaùskim murzynem czy W³ochem. Ca³e po³udnie Stanów jest obecnie hispanojêzyczne za spraw¹ przybyszów z Meksyku (nota bene mo¿na to uznaÌ za powrót do normalnoœci, gdy¿ te terytoria s¹ de facto czêœci¹ Meksyku, zagrabion¹ przez Jankesów). A proszê sobie samemu wystawiÌ, co mo¿e mieÌ wspólnego taki "chicano" z WASPem, czy nie daj Bo¿e Chiùczykiem z Nowego Jorku. Pojêcie narodu to skomplikowana materia, na któr¹ sk³adaj¹ siê geny, jêzyk, kult przodków, religia i historia. Nie mo¿na narodu stworzyÌ za pomoc¹ aktu prawnego (konstytucji), jak usi³owali to zrobiÌ WASPy w Ameryce. Patriotyzm amerykaùski oczywiœcie istnieje, bo jest to mi³oœÌ do ojczyzny rozumianej jako paùstwo, ale mówienie o narodzie amerykaùskim nie ma najmniejszego sensu.

Forumowicze.
Ogladajac rozgrywki Pucharu Europy nasunela mi sie pewna refleksja.
Oto pewne zmiany, ktore wprowadzilbym do samej gry, jak i do systemu rozgrywek:


ZMIANA  1:
. Na mistrzostwach gra kazdy z kazdym -  (np.)12 druzyn X 12 meczy = 144 meczy
          a. Obecnie mecze, to loteria. Swietne druzyny odpadaja, gdyz ich los zalezy od jednej pomylki lub fuksa przeciwnika
          b. Ilosc meczy pozwoli na wieksza roznorodnosc taktyki, stylu gry itd.
          c.  Mozliwosc pokazania wiekszej ilosci utalentowanych zawodnikow.
          d. Wiecej czasu dla reklamy pozwoli malym firmom na promocje (oczywiscie reklamy powinny byc tansze)

ZMIANA 2:
  Zmniejszenie czasu meczu do 40 min (2 polowy po 20 min)
         a. Mecze sa na ogol przydlugawe (tak prawde mowiac, to tylko male fragmenty  sa ciekawe)
         b. Wiecej sily zawodnikow pozwoli na lepsze widowisko.
         


ZMIANA 3:
    Zmiana kryteriow przy obliczaniu wyniku meczu
      a. Kazdy slupek i poprzeczka to 1/2 punktu
      b. Statystyki podan i celnych strzalow bylaby brana pod uwage przy obliczaniu wyniku.
      c. Bardziej wiarygodna ocena, kto lepszy.


ZMIANA 4:
  Inny sposob sedziowania
     a. Trzech sedziow na boisku + panel sedziowski przy monitorach (po jednym z kazdego kraju minus kraje uczestnikow meczu)
         pozwoli na zminimalizowanie pomylek i stronniczosci sedziow.
     b. Czerwona kartka eliminuje z dalszego udzialu w mistrzostwach.
     
       
 

ZMIANA 5:
    System sprzedazy biletow
        a.Celebryci i politycy moga nabyc bilety tylko taka sama droga jak inni, zwyczajni kibice.
            (Watpie, czy loza naszych politykow kupila sobie bilety zwyczajnym sposobem, o ile kupila).
        c. Duze kary dla konikow i manipulantow (bilet moze byc sprzedany tylko po cenie nabycia).
        d. Rzetelne, jednolite  informacje w glownych mediach, o tym,  jak mozna nabyc bilet bez przepychanki i ekstra"zaradnosci"
     
Ciekaw jestem Waszych propozycji zmian.

Bartku Âświetne propozycje,
Âżeby w zwiÂązkach piÂłkarskich
wiĂŞcej dziaÂłaczy forsowaÂło do realizacji
takie, jak Twoje zasady systemu rozgrywek,
to futbol byÂłby bardziej sprawiedliwie wymierny,
a tak
jest pole do decydowania
przez ukÂłady?

Faktycznie, mamy tu jeszcze pojĂŞcie paĂąstwa i obywateli, moÂże nawet bezpieczniej by byÂło akurat w podanym powyÂżej przykÂładzie operowaĂŚ  kategoriami paĂąstwa raczej niÂż narodu. ZwÂłaszcza Âże ta kategoria jest jasna i precyzyjna. I obywatelstwo - kwestiÂą konkretnÂą i namacalnÂą. I jak widaĂŚ na przykÂładzie AmerykanĂłw - nawet gdybyÂśmy te pojĂŞcia mieli oddzieliĂŚ, wynika z tego, Âże i z obywatelstwa moÂżna czerpaĂŚ dumĂŞ, patriotyzm, poczucie wspĂłlnoty.
Jednak z drugiej strony, jako ¿e pojêcie narodu wi¹¿e siê na ogó³ niepodzielnie z pojêciem paùstwa - bowiem za naród uznaje siê spo³ecznoœÌ, która paùstwo przynajmniej w jakimœ okresie wytworzy³a - inaczej okreœlana jest raczej jako grupa etniczna - mo¿na w potocznym rozumieniu zastosowaÌ tutaj takie okreœlenie jako synonim.
ChoĂŚby i dlatego wÂłaÂśnie, Âże narĂłd pozostaje bytem do koĂąca i jasno nie zdefiniowanym.
Owszem, waÂżny jest czynnik etniczny, zwÂłaszcza pewnie na etapie ksztaÂłtowania siĂŞ danej grupy, jednak waÂżniejszy chyba jest czynnik kulturowy - wspĂłlny jĂŞzyk, historia, kultura.

Dlatego dyskusyjne jest, czy Amerykanie nie maj¹ prawa nazywaÌ siê narodem. Przy ca³ych ró¿nicach, maj¹ jednak swoj¹ wspóln¹ historiê, historiê jako jednego paùstwa, no i oczywiœcie
istnieje coœ takiego, co okreœlamy kultur¹ amerykaùsk¹, i jest ona doœÌ charakterystyczna:)) Z pewnoœci¹ po ponad 200 latach wszyscy ci ludzie pochodz¹cy z ró¿nych stron œwiata bêd¹ w stanie odnaleŸÌ wiêŸ choÌby we wspólnej historii budowania swojego paùstwa i we wk³adzie to tej wspólnej kultury. Nawet jeœli z pocz¹tku by³ to jedynie s³owny akt zbuntowanej kolonii :D W tej chwili potomkowie tych, którzy wtedy byli Anglikami, W³ochami, Irlandczykami, ¯ydami, Polakami itp. nie chcieliby ju¿ powrotu do tamtych krajów, choÌ mo¿e pielêgnuj¹ jeszcze z sentymentu stare tradycje. Oni sami definiuj¹ siebie jako Amerykanów. Nie mówi¹c o tych, którzy stanowi¹ ju¿ - nawet od pokoleù - barwn¹ mieszankê najrozmaitszych wyjœciowych narodów i kultur. Nie mo¿na, moim zdaniem, autorytatywnie stwierdziÌ, ¿e jakaœ spo³ecznoœÌ nie spe³nia wszystkich warunków potrzebnych, aby zidentyfikowaÌ j¹ jako naród, kiedy nawet nie mamy klarownej definicji :))

(Zgadzam siê, ¿e USA po prostu zagarnê³y Meksykowi kawa³ terytorium w bardzo nieetyczny sposób i swego rodzaju rekonkwista nastêpuj¹ca na tych terenach jest rodzajem sprawiedliwoœci dziejowej :) Z drugiej strony, nie jestem pewna, czy hiszpaùskojêzyczni przybysze, gdyby mieli teraz g³osowaÌ w referendum nad przynale¿noœci¹ tych terenów, zgodn¹ wiêkszoœci¹ uchwaliliby powrót do Meksyku. Pewnych zdarzeù nie da siê cofn¹Ì).

Gdybyœmy byli tacy drobiazgowi, mo¿e siê te¿ pojawiÌ kwestia, czy mo¿emy mówiÌ o narodzie niemieckim:) Chocia¿ to w³aœnie Niemiec w XVIII w. wymyœli³ termin "Volk" i propagowa³ ideê narodu. Jednak przecie¿ Niemcy w³aœnie sk³adaj¹ siê z wielu grup etnicznych, takich jak Nadreùczycy, Bawarczycy, którzy posiadaj¹ œwiadomoœÌ swojej odrêbnoœci, swoj¹ historiê i tradycje, w³asne dialekty, a nawet posiadali w przesz³oœci odrêbne paùstwa.:) Historia ca³oœci Niemiec jako paùstwa jest tak¿e w miarê œwie¿a:)

W sumie wszystko to i tak sprowadza siê do rzeczy najwa¿niejszej - œwiadomoœci. Ta czêœÌ naszego narodu, któr¹ najczêœciej dziœ okreœlamy "narodem" ;), jeszcze nie tak dawno czêsto wcale siê tym narodem nie czu³a - okreœlaj¹c siê jako "tutejsi", czy te¿ "ludzie pana hrabiego" itp., przekazuj¹c tak¿e w czasie powstania zbuntowanych "Polaków" tym panom, którzy udzielali za to stosownej gratyfikacji. I jednoœÌ etniczna wiele tu nie pomog³a :(

PojĂŞcie narodu nie jest tak geograficznie konkretne, jak wyrysowane na mapie granice jakiegoÂś terytorium. To pojĂŞcie kojarzy siĂŞ zdecydowanie bardziej emocjonalnie, duchowo. Nie ma narodu bez ÂświadomoÂści narodowej. NarĂłd to w uproszczeniu po prostu grupa, ktĂłra ma ÂświadomoœÌ, Âże jest narodem :) Zatem i czÂłonek tej grupy, ktĂłry ma poczucie ³¹cznoÂści z tÂą grupÂą, identyfikuje siĂŞ z jej kulturÂą i historiÂą, naleÂży do niej, bo niby gdzie indziej miaÂłby naleÂżeĂŚ. (Chopin np. byÂł zdecydowanie i stuprocentowo Polakiem, a we Francji przebywaÂł poza krajem i tĂŞskniÂł za ojczyznÂą.)  A w moim odczuciu publiczne odÂśpiewanie hymnu narodowego tej spoÂłecznoÂści na oczach caÂłego Âświata i reprezentowanie jej w walce o honor i zaszczyt dla niej i jej czÂłonkĂłw jest najbardziej przekonujÂącym dowodem na przynaleÂżnoœÌ do narodu, nie tylko obywatelstwo paĂąstwa.

Oczywiœcie to moje subiektywne przekonanie - tak naprawdê pewnoœÌ mo¿na mieÌ tylko pytaj¹c danego cz³owieka, jaka jest jego œwiadomoœÌ narodowa, kim czuje siê w g³êbi swojej duszy, jakie miejsce nazwie ojczyzn¹, domem. I jego odpowiedŸ jest rozstrzygaj¹ca.

Bartusie, takie zmiany zabi³yby ducha gry. DecydowaÌ powinna liczba goli, a nie jakieœ statystyczne wyliczenia. Gwarantujê, ¿e po takiej reformie kibice pi³karscy przerzuciliby siê na cokolwiek innego - choÌby i na letnie GP w bobslejach... Jedyna zmiana, jakiej trzeba, to tylko mo¿liwoœÌ analizy zapisu wideo w szczególnie spornych sytuacjach. Przed ca³¹ reszt¹ Bo¿e broù.

A co do drugiej rzeczy - narodowoœÌ jest rzeczÂą wrodzonÂą, a obywatelstwo nabytÂą. Ja rozumiem, Âże Âświat siĂŞ zmienia, ale kiedy na oko nie moÂżna odró¿niĂŚ, czy to sÂą ME czy Puchar NarodĂłw Afryki, to coÂś jest nie tak. Futbol klubowy rzÂądzi siĂŞ swoimi prawami, ale kompletowanie reprezentacji narodowej z "naturalizowanych" obywateli to jakieÂś nieporozumienie, tak jak reprezentacja Armenii, ktĂłra swego czasu oparta byÂła na... Brazylijczykach. Albo reprezentacja Francji sprzed kilkunastu lat, w ktĂłrej Francuzi stanowili rzadkoœÌ, wiĂŞkszoœÌ hymnu nie znaÂła itd... Ja rozumiem, Âże Klose gra dla NiemcĂłw, bo z PolskÂą nie ma on nic wspĂłlnego, wiĂŞc jego wybĂłr jest oczywisty. GÂłupotÂą byÂłoby mieĂŚ pretensje do niego. Tam siĂŞ wychowaÂł itd. itp. Ma wszelkie podstawy, by czuĂŚ siĂŞ Niemcem.  Ale np. sytuacja braci BoatengĂłw, z ktĂłrych jeden gra dla Ghany, a drugi dla RFN, to jakieÂś kuriozum. Podobnie sytuacja, w ktĂłrej reprezentant jakiegoÂś kraju nie zna ani jego jĂŞzyka, ani kultury, ani hymnu, to nieporozumienie. Nie mam nic przeciwko temu, by Ugonoh byÂł polskim bokserem - facet czuje siĂŞ zwiÂązany z PolskÂą, zna naszÂą historiĂŞ, a naszym jĂŞzykiem posÂługuje siĂŞ lepiej niÂż 3/4 naszych rodakĂłw. Polak peÂłnÂą gĂŞbÂą, chociaÂż czarny. Rozumiecie, do czego zmierzam?
Co do Amerykanów, to nazywanie ich narodem nie ma sensu. Spo³eczeùstwem - jak najbardziej. Ich patriotyzm jest zupe³nie innego rodzaju ni¿ nasz. Ale czy lepszy? Dam Wam przyk³ad: dla Polaków uczestnicy powstaù narodowych s¹ bohaterami i patriotami. Amerykanie natomiast nie potrafi¹ zrozumieÌ naszej historii i wielu z nich twierdzi, ¿e to jakiœ element aspo³eczny, pozbawiony zdolnoœci realistycznego myœlenia, który nie chcia³ w³¹czyÌ siê w obywatelsk¹ wspó³pracê. To zupe³nie inny model postawy, ale te¿ jedyny mo¿liwy w tamtych warunkach.

Jezeli "cwiartkowo" podchodzisz do tematu, to lepiej sie nie wypowiadaj.
Odniosles sie tylko do jednego punktu nie podajac zreszta zadnego logicznego uzasadnieia mowiac cos o zabijaniu ducha??
Jakiego ducha??
W dodatku zle zrozumiales moja propozycje zmiany.
Oczywiscie gole powinny byc najwazniejsze w ocenie meczu.
Do tego rowniez dodalbym inne parametry (strzaly w swiatlo bramki, slupki, poprzeczki itd.)
Nowe, dodawane punkty bylyby mniejsze od faktycznych goli.
Taki sposob oceny bylby bardziej sprawiedliwy.
Jak na razie w Euro 2012 rzadza na ogol fuksy i przypadki.
Przeciez chodzi o ustalenie, ktora druzyna jest najlepsza, a nie ktora ma wiecej szczescia.

O tym, kim jestes w sensie narodowosciowym masz prawo decydowac sam.
Bez pomocy Niebieskookiego czy Tomaszewskiego.
Jezeli czujesz bliskosc narodu Afganskiego i chcesz identyfikowac sie z jego kultura, zwyczajami, to masz do tego prawo.
Masz prawo wyznac "moim narodem jest Afganistan"
Narod, to pojecie emocjonalne, a kazdy czlowiek ma prawo do manifestowania swoich emocji.
Narod, to jest cos co sie kocha, szanuje, utozsamia z..
Narodowosc wybierasz sam a obywatelstwo jest ci nadane przez urzad.
Dlaczego Ameryka nie jest narodem ?(wielokulturowym, wielorasowym, wielowyznaniowym).
Czyzby 200 lat to za malo?
A moze 300 kwalifikowalbyby do nazwania ich narodem?
Gdzie sa kryteria, a wlasciwie, kto ma prawo do ich wyznaczania?
NIKT, oprocz ciebie samego.

O tym, w jaki sposĂłb chcĂŞ siĂŞ wypowiadaĂŚ, decydujĂŞ ja sam. Bez pomocy bartusa czy kogokolwiek innego.
JeÂśli nie znasz siĂŞ na piÂłce, to nie proponuj reform, ktĂłre uczyniÂłyby ten sport czymÂś nie do oglÂądania. MoÂże jeszcze noty za styl dodajmy...
MĂłgÂłbym wykazaĂŚ sÂłaboÂści tej idei, ale sposĂłb, w jaki chcesz ze mnÂą rozmawiaĂŚ, nie podoba mi siĂŞ. SwĂłj honor mam i jeÂśli uwaÂżam, Âże czyjÂś styl rozmowy i jego postawa jest dla mnie nie do przyjĂŞcia, to jÂą koĂączĂŞ. W kwestii narodu bzdury pleciesz, ale skoro zabraniasz mi siĂŞ panie i wÂładco wypowiadaĂŚ, to niech bĂŞdzie po twojemu. SzczĂŞÂśliwy?

Nieszczesliwy.
Nie ma nic gorszego jak brak rzetelnosci (w pewnym sensie uczciwosci) w dyskusji.
Pierwsze podejscie miales bezargumentowe, fragmentaryczne.
Odnioslem wrazenie, ze leniwe
Wylales pomyje i poszedles.
Podobnie zrobiles teraz.
W "sprzeczce" musimy argumentowac
Mowisz o znawstwie pilki noznej.
Co masz na mysli? - dobrze podaj, dobrze przyjmij, strzelaj celnie, wychodz na pozycje, graj zespolowo, miej kondycje.
Pilka nozna, jak kazda inna dziedzina moze byc dyscyplna uprawiana ze znawstwem.
Taktyka jest pomyslem na uklad 10 osobowego zespolu na boisku w danym momencie uwzgledniajac oczywiscie polozenie przeciwnika.
Niewatpliwie jest to sztuka. Jak gra w szachy.
Czy potrafie odczytac "piekno" i zlozonosc tego sportu?
Odpowiedziales jak zwykle bez argumentacji NIE.
Lukaszu, dyskutuj prosze podajac argumety.

Ostatnie Twoje 2 zdania sa.. nozetakpowiem ...bledne.

"To zupeÂłnie inny model postawy, ale teÂż jedyny moÂżliwy w tamtych warunkach."

Nie trzeba szukaĂŚ tak daleko...Podobnie myÂślÂą Czesi.

Fakt, Agnieszko.
Doprecyzujê jeszcze swoj¹ myœl. NarodowoœÌ wynika z pochodzenia. To jest niepodwa¿alny fakt, ale nie chodzi mi o drzewo genealogiczne, bo nie chodzi o to, by np. ¯ydowi odmawiaÌ prawa do bycia Polakiem. Jeœli wywodzi siê ze zasymilowanej rodziny i czuje siê Polakiem, to nim jest, nawet jeœli jednoczeœnie czuje siê te¿ ¯ydem. To oczywiste. Ale nawet w XIX wieku istnia³y w Polsce takie spo³ecznoœci ¿ydowskie, których cz³onkowie ¿yli w separacji kulturowej i nawet rabin ledwo po polsku umia³. Trudno na si³ê nazywaÌ ich Polakami, skoro siê nimi nie czuli. Jest wiêc narodowoœÌ w tym ujêciu tak¿e kwesti¹ œwiadomoœci. Ale tu mamy kolejny problem, poniewa¿ np. XIX-wieczni ch³opi polscy ¿adnej œwiadomoœci bycia Polakami nie mieli. Oni okreœlali siê jako "tutejsi". Jak wiêc ich traktowaÌ? Tak wiêc kwestia siê komplikuje.
Niew¹tpliwie jednak nie mogê zgodziÌ siê z arbitralnym decydowaniem o swojej narodowoœci. Jeœli powiem, ¿e jestem eskimosem, to czy nim bêdê? Oczywiœcie, ¿e nie. Z fascynacji jak¹œ kultur¹ te¿ nic nie wynika. Potrzebny jest jakiœ g³êbszy zwi¹zek. Jeœli jednak np. Ukrainka mieszkaj¹ca u nas w kraju ileœ lat, mówi¹ca po polsku, powie, ¿e czuje siê Polk¹, to powiem jej, ¿e ni¹ jest. To faktycznie jest skomplikowana sprawa. I tu siê zgodzê, ¿e ró¿ne mog¹ byÌ kryteria i nie nale¿y siê ich zbytnio trzymaÌ. Choromaùski (pisarz), gdy wybra³, ¿e chce byÌ Polakiem, nawet po polsku nie umia³. Trudno powiedzieÌ, ¿eby w chwili wyboru by³ faktycznie Polakiem. Ale sta³ siê nim potem bez w¹tpienia. Jeœli pi³karz, który po polsku nie potrafi mówiÌ, ale ma œwiadomoœÌ polskich korzeni, wybiera grê dla naszego kraju, bêdzie Polakiem, co nie stanowi przeszkody by czu³ siê te¿ przedstawicielem narodu, wœród którego siê wychowa³. Jeœli jednak "naturalizuje" siê kogoœ, by zagra³ w reprezentacji, a z danym krajem nie ma niczego wspólnego, to sprawa jest dwuznaczna - mo¿liwe, ¿e z czasem stanie siê np. Polakiem czy Niemcem, ale te¿ mo¿liwe, ¿e chodzi mu tylko o s³awê i pieni¹dze, a now¹ narodowoœÌ i innych jej przedstawicieli ma gdzieœ.
Mam nadziejĂŞ, Âże teraz moje stanowisko jest klarowne.

A co do piÂłki.
144 mecze? Wiesz, jaki to problem organizacyjny? Poza tym kto to wytrzyma? Pamiêtaj, ¿e zawodnicy i tak na mistrzostwa przyje¿d¿aj¹ przemêczeni. W pewnym momencie dru¿yny bêd¹ musia³y graÌ drugimi lub trzecimi sk³adami i wynik mog¹ byÌ dziwne... Mistrzostwa nie s³u¿¹ promocji m³odych talentów, lecz maj¹ byÌ starciami gigantów.
2 x 20 min? Za krótko. Nie op³aca siê iœÌ na mecz.
ocenianie stylu gry i statystyk? Nie, nie. To ja siê na bierki przerzucam, bo to z futbolem nie ma niczego wspólnego. Ró¿ne s¹ szko³y gry, ró¿ne rozwi¹zania taktyczne. W tym tkwi piêkno futbolu, ¿e czasami wygrywa fuks. A dla czego wygrywa? Bo wymyœli³ dobr¹ taktykê, œwietnie j¹ zrealizowa³, œwietnie zorganizowa³ siê w obronie, umia³ wykorzystaÌ s³aboœÌ rywala itd. To jest sport.
Jeœli siê nie mylê, nie jesteœ kibicem ani mi³oœnikiem futbolu, wiêc mo¿e te zmiany wydaj¹ Ci siê atrakcyjne, ale jeœli zapytasz sta³ych kibiców, raczej nie byliby zachwyceni tak¹ ide¹. Pi³ka no¿na ma siê œwietnie i takich reform nie potrzebuje. Jeœli komuœ mecze siê d³u¿¹, albo nudzi ich, ¿e wynik siê d³ugo nie zmienia, mog¹ przerzuciÌ siê na inny sport - koszykówka, siatkówka te¿ s¹ ciekawe i warte zainteresowania. Zgadzam siê tylko z postulatem zmian w sêdziowaniu, by unikn¹Ì b³êdów wypaczaj¹cych wynik meczu i co do lepszej dostêpnoœci biletów.

Lukaszu.

Oto moje kontrargumenty:

TY: "144 mecze?
JA: Odp. Moze byc mniej w zaleznosci od ustalenia ile druzyn moze byc zakwalifikowanych do turnieju
     Problem z organizacja nie jest argumentem. Slaby organizator nie poradzi sobie nawet z 1 meczem.
     



TY: "Poza tym kto to wytrzyma?"
JA:  Jezeli masz na mysli zawodnikow, to pamietaj, ze
       -  Mecze bylyby krotsze (kondycja)
       -  Mogloby startowac wiecej zawodnikow (utalentowanych, swietnych jest cale mnostwo.


TY: "PamiĂŞtaj, Âże zawodnicy i tak na mistrzostwa przyjeÂżdÂżajÂą przemĂŞczeni."
JA:   To nie jest argument przeciwko reformom .
        Powinni zatem przyjezdzac ci, ktorzy nie sa zmeczeni.

TY: "Mistrzostwa nie s³u¿¹ promocji m³odych talentów, lecz maj¹ byÌ starciami gigantów."
JA:  Nonsens.
       Pele tez kiedys byl promowany na mistrzostwach jako mlody talent (mial 16 lat)
       Na meczu okazal sie gigantem.
       Moim zdaniem, takich Ronaldow jest na swiecie setki. Brak pieniedzy, promocji, wlasciwej opieki nie dopuszcza ich do koryta.
      Tak jak zreszta w wielu innych dziedzinach.

TY: "2 x 20 min? Za krótko. Nie op³aca siê iœÌ na mecz."
JA:  Za jednym biletem moznaby obejrzec 2 , 3 mecze.
       Mecze bylyby krotsze.
       Ciekawsze widowisko, wiecej nowych twarzy.

TY: "ocenianie stylu gry i statystyk? Nie, nie"
JA: Kto mowil o stylu, Ja nie.
      Statystyki tak. Pamietasz mecz Anglii z Wlochami.
      Malo brakowalo, aby Anglicy bedec znacznie slabsza druzyna wyszli z grupy.
      Statystyki by do tego nie dopuscily.
       

TY: "Ró¿ne s¹ szko³y gry, ró¿ne rozwi¹zania taktyczne. W tym tkwi piêkno futbolu, ¿e czasami wygrywa fuks."
JA:    Nie widze logicznego zwiazku pierwszego zdania z drugim.
         Byc moze z drugim zdaniem bym sie zgodzil. Nie jest to jednak do konca sprawiedliwe.
         Powiedzialbym wiecej , mecze, to zbyt duza loteria.
        Hazard, niepewnosc, ryzyko maja w sobie cos pieknego, romantycznego
        Zgadzam sie, ale sprawiedliwosc cenie sobie wyzej.


TY: "Jeœli komuœ mecze siê d³u¿¹, albo nudzi ich, ¿e wynik siê d³ugo nie zmienia, mog¹ przerzuciÌ siê na inny sport - koszykówka, siatkówka"
JA:  Czesto spotkalem sie z opinia fascynatow PN (znam ich wielu), ze mecz byl nudny za wolny spowodowany brakiem kondycji.

TY: "PiÂłka noÂżna ma siĂŞ Âświetnie i takich reform nie potrzebuje."
JA: Takie podejscie spowodowaloby, ze PN polegalby na przekopaniu szmacianej kuli z jednej wsi do drugiej przez hordy rozjuszonych wiesniakow (poczatki futbolu)
      Widze, ze nalezysz do tych, co nie lubia zmian i reform.

a.) KaÂżdy sport zawiera w sobie elementy loterii. Nawet szachy, bo intuicja wywodzi siĂŞ z losowej minimalizacji zbioru decyzji. W sportach w ktĂłrych zdobywa siĂŞ gole to one sÂą najwaÂżniejsze i tak powinno byĂŚ, chyba Âże chcesz wymyÂśliĂŚ innÂą dyscyplinĂŞ sportu. Wszelkie 'fuksy' lub 'nie fuksy' moÂżna wyeliminowaĂŚ wygrywajÂąc wiĂŞkszÂą liczbÂą bramek np. 5:3 zamiast 1:0. System koÂłowy i zwiĂŞkszenie iloÂści meczy do 72 (liczbĂŞ 144 dzielimy przez dwa chyba, Âże druÂżyny graÂłyby ze sobÂą 2 razy)? Obawiam siĂŞ, Âże nawet rozÂłoÂżone w czasie rozgrywki Champions League nie wyrobiÂłoby siĂŞ w jeden rok. System kaÂżdy z kaÂżdym jest nierealny, gdyÂż zawodnicy po prostu albo by siĂŞ zbyt oszczĂŞdzali albo tylko nieliczni "przeÂżyliby" taki maraton  ;D Mniej kontrowersyjny byÂłby wg. mnie sprawdzony system szwajcarski lub jego mutacje.
b.) zgoda, ale kosztem tego o czym napisaÂłem wyÂżej.
c.) utalentowani zawodnicy grajÂą w swoich klubach i moÂżna ich zobaczyĂŚ w akcji a przeciĂŞtny kibic nie musi wiedzieĂŚ kto jest utalentowany, od tego sÂą trenerzy.
d.) maÂłe firmy nie angaÂżujÂą siĂŞ w tego typu imprezy, bo je na to nie staĂŚ (koszty dyktuje UEFA oraz poÂśrednio telewizje)
No i boisko nale¿a³oby jeszcze zmniejszyÌ 2x oraz liczbê zawodników :) Wtedy bramek pada³oby wiêcej. Jest inaczej i pada ma³o goli, wiêc w 40 minut pada³oby jeszcze mniej (ryzyko zwiêkszenia wyników 0:0) No nie wiem, czy skrócenie czasu meczu zrekompensuje si³ê w³o¿on¹ w 72 mecze. Obecnie finalista imprezy musi rozegraÌ 31 meczów.
Te zmiany by "zbiurokratyzowaÂły" piÂłkĂŞ noÂżnÂą. KaÂżdy statystyk musiaÂłby peÂłniĂŚ rolĂŞ dodatkowego arbitra. Liczba sÂłupkĂłw? Tylko jeÂśli bĂŞdzie robiÂł to automat. Z drugiej strony ...strzeliĂŚ w sÂłupek jest znacznie trudniej niÂż zdobyĂŚ gola  ;) Liczba podaĂą? JuÂż sobie wyobraÂżam bezsensowne podania w linii obrony + bramkarz, aby powiĂŞkszaĂŚ statystyki.
Moim zdaniem FIFA powinna jak najszybciej wprowadziÌ mo¿liwoœÌ podgl¹du kamery dla sêdziego, który móg³by przerwaÌ mecz, zawiesiÌ decyzjê, upewniÌ siê i podj¹Ì w³aœciw¹. To rozwi¹zanie wysy³a na bezrobocie sêdziów przy linii bramkowej. Czerwon¹ kartkê mo¿na dostaÌ jako efekt 2 ¿ó³tych a ¿ó³ta mo¿na otrzymaÌ za dyskusjê z sêdzi¹. Sêdziowie ró¿nie to interpretuj¹.
a.) wstêpnie siê zgadzam, bo o darmowych biletach powinien decydowaÌ organizator imprezy czyli FIFA/UEFA a nie wspó³organizator czyli PZPN. Musimy mieÌ jasno okreœlonego w³aœciciela, wtedy jako gospodarz ma prawo nawet rozdawaÌ po³owê biletów politykom. Cieszy³bym siê, gdyby organizator imprezy umy³ w tej sprawie rêce i nie wydawa³by darmowych wejœciówek nikomu, kto zasiada na trybunach w roli widza.
c.) jestem jak najbardziej za konikami, jeœli ja sobie kupiê albo wylosuje bilet to jest on moj¹ w³asnoœci¹ mogê go wiêc sprzedaÌ, spaliÌ albo zjeœÌ, bo to moja w³asnoœÌ. Utrzyma³bym system losowania, ale ¿eby by³o ono bardziej jawne - coœ w rodzaju elektronicznego totolotka.
d.) wiesz, niektĂłrzy nie potrafiÂą kupiĂŚ biletu lotniczego - to wina mediĂłw?

ProponujĂŞ zmianĂŞ poÂłoÂżenia stadionu ;D ;D ;D
(http://img.liczniki.org/20120625/stadion_crop-1340626051.jpg)

Leszku.
Jezeli 12 druzyn mialoby grac kazda z kazda, nie powtarzajac meczu  to musieliby rozegrac 66 meczy, a nie 72.
(11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1)

Agnieszko.
 :D :D :D
To dopiero bylby pomysl.
Druzyna grajaca w dol liczylaby np. 4 osoby, a grajaca pod gore 11.
Zrownowazyloby to szanse.

wynik prawidÂłowy  :)

Tyle, Âże ja zapisaÂłbym trochĂŞ proÂściej: 12 druÂżyn i kaÂżda po 11 spotkaĂą a na kaÂżde spotkanie po dwie druÂżyny, czyli: 12 x 11 / 2 = 66

Januszu.
Oczywiscie.
Brakuje mi tego szlifu po scislych studiach.
Gdybym teraz mial wybierac, to prawdopodobnie wolalbym politechnike, niz AM.
Muzyka jako hobby.

Agnieszko, idealny patent na 0:0. Pod gĂłrĂŞ  - nikÂłe szanse na skuteczny atak. W dó³ - tak samo, bo atakujÂący nie byÂłby w stanie dogoniĂŚ piÂłki...

Bartusie.
System ligowy to kiepskie rozwi¹zanie. W pewnym momencie wiêkszoœÌ meczów by³aby ju¿ bez wiêkszego znaczenia, a jeœliby jakaœ dru¿yna wczeœnie zdoby³a odpowiedni¹ przewagê w tabeli, ostatnie kolejki by³yby nudne. A emocje powinny byÌ na koùcu. Mecze o stawkê - to jest to! Wielkie pó³fina³y, wielki fina³. Mistrzostwa bez tego? To jak... niewa¿ne...
Druga sprawa. Nie wiem, czy wiesz, ale na imprezach rangi mistrzowskiej wiêkszoœÌ goli pada w II po³owie. 2 lata temu najwiêcej ich pad³o po 75 minucie.
SprawiedliwoœÌ? Kto strzeli wiêcej goli, ten wygrywa. W skoku o tyczce wygrywa ten, kto nie str¹ci w 3 próbie, choÌby w dwóch wczeœniejszych przebiega³ pod poprzeczk¹, a rywal str¹ca³ j¹ kosmykiem w³osów. Nikt nie mierzy, ile zabrak³o, tylko czy siê uda³o. Biurokratyzacja sportu to kiepski pomys³. Mo¿na wymieniaÌ wiêcej podaù, d³u¿ej byÌ przy pi³ce, wcale nie bêd¹c dru¿yn¹ lepsz¹. Taktyka!
Jakoœ siê przyjê³o uwa¿aÌ, ¿e 0:0 œwiadczy ¿e mecz by³ nudny. Jeden z najlepszych meczów, jakie kiedykolwiek widzia³em, czyli W³ochy - Holandia, zakoùczy³ siê wynikiem 0:0 po dogrywce. A mecz by³ taki, ¿e ca³e mistrzostwa móg³by zast¹piÌ. Holendrzy ca³y czas zaciekle atakuj¹, W³osi 3/4 meczu graj¹ w 10, Holendrzy nie wykorzystuj¹ 2 rzutów karnych, W³osi w obronie takie rzeczy wyczyniaj¹, ¿e przechodzi to wszelkie wyobra¿enie. Rzuty karne. Holendrzy nadal niemi³osiernie pud³uj¹ i przegrywaj¹. Statystyki przyzna³yby im zwyciêstwo, ale czy W³osi byli gorsi? WiêkszoœÌ meczu grali w beznadziejnej sytuacji. Trzeba by³o wtedy naprawdê byÌ wielk¹ dru¿yn¹, ¿eby obroniÌ siê przed holendersk¹ nawa³nic¹, graj¹c w os³abieniu. Pi³ka no¿na to nie tylko atak. Który bokser jest lepszy - ten co ca³e 12 rund pyka rywala, tylko trafiÌ nie mo¿e, czy ten, który w ostatniej rundzie zasunie rywalowi tak, ¿e tamtemu œwiat³o gaœnie?
Piszesz o mojej niechĂŞci do zmian? Zmiany same w sobie nie sÂą dobre. Dobre sÂą wtedy, gdy faktycznie sÂą dobre. Wiesz, kiedyÂś gÂłoÂśno mĂłwiÂło siĂŞ o zniesieniu przepisu o spalonym. Uzasadnienie: bĂŞdzie wiĂŞcej goli. Po dÂługich oporach rozegrano kilka spotkaĂą bez tego przepisu. I co? Nawet wielcy postulatorzy tej zmiany stwierdzili, Âże siĂŞ mylili i Âże czegoÂś takiego oglÂądaĂŚ siĂŞ nie da, bo mecz przeradza siĂŞ w przekopywankĂŞ od bramki do bramki na tzw. aferĂŞ. Z kolei Âświetnym posuniĂŞciem byÂło zabronienie bramkarzom zagrywania rĂŞkÂą piÂłki podawanej przez zawodnika ich druÂżyny.
Wed³ug Twoich zasad najlepiej graÌ na 0:0, wymieniaj¹c podania z bramkarzem, czasami coœ strzeliÌ, ¿eby statystyki podnieœÌ - i siê wygrywa. Jeœli proponujesz punktowanie s³upków i poprzeczek, ro dlaczego nie mierzyÌ, jak niecelne by³y strza³y - bo jeden idzie tu¿ nad poprzeczk¹, a drugi Panu Bogu w okno. Jak to siê skoùczy? Brakiem ryzyka - lepiej bêdzie strzeliÌ s³abo, a celnie, ni¿ zaryzykowaÌ i nie trafiÌ... PremiowaÌ za liczbê strza³ów - no to walimy z ka¿dej pozycji, wszystko jedno jak, byle waliÌ. Bo tylko frajer bêdzie siê wtedy bawi³ w koronkowe rozprowadzanie obrony przeciwnika atakiem pozycyjnym. Myœlê, ¿e po kilku takich meczach sam stwierdzi³byœ, ¿e te reformy to z³y pomys³.

Zgadza siê, bo dru¿yna sama z sob¹ nie mo¿e graÌ, czyli po prostu [11*12]/2=66 To i tak wci¹¿ wielka liczba. Jeœli w lidze gra siê mecze 2 razy na tydzieù, to takie Euro zajê³oby 33 tygodnie = ponad pó³ roku.
P.S. trochê nie nad¹¿am ze œledzeniem w¹tku, szybko siê rozwija.

PiÂłka noÂżna jednak ewoluuje. DziÂś juÂż nie jest taka jak np 50 lat temu. KiedyÂś nie byÂło ¿ó³tych i czerwonych kartek, moÂżna byÂło pogrywaĂŚ z bramkarzem. Nie sÂą to oczywiÂście tak rewolucyjne zmiany jak proponuje Bartek ale moim zdaniem wystarczajÂące. ZresztÂą, skoro cieszy siĂŞ takim zainteresowaniem to poco  zmieniaĂŚ? Czy moÂżna sobie wyobraziĂŚ jeszcze wiĂŞkszy aplauz?

KiedyÂś nie byÂło kartek za zdjĂŞcie koszulki  :o

Wiem, Âże jestem w mniejszoÂści, a moÂże nawet osamotniona, ale pocieszam siĂŞ jak mogĂŞ po odpadniĂŞciu NiemcĂłw. ObejrzaÂłam wczoraj fragmenty finaÂłowego meczu Niemcy-Francja, na Âżywo, Âże Szwajcarii. Mistrzostwa Europy w piÂłce noÂżnej kobiet do lat 17. Najpierw padÂła bramka dla Francuzek, Niemki wyrĂłwnaÂły. Po 80 minutach, bo tyle trwaÂł mecz, nie byÂło juÂż dogrywki, ale od razu karne. Boisko miaÂło wymiary standardowe ;) Ale dziewuchy strzelaÂły karne, coÂś piĂŞknego! Ostatecznie lepiej wypadÂły Niemki (w karnych 4:3) i one zostaÂły mistrzyniami Europy.

Wci¹¿ trwaj¹ eliminacje do Mistrzostw Europy 2013 w pi³ce no¿nej kobiet. Polki nadal w grze :) Dziewuszki czekaj¹ jeszcze dwa kwalifikacyjne mecze we wrzeœniu, z W³oszkami i ... Rosjankami. Na razie zajmujemy 3 miejsce w grupie ze spor¹ iloœci¹ punktów, a nasza napastniczka (?) Anna ¯elazko zajmuje trzecie miejsce wœród najlepszych strzelczyù bramek tych kwalifikacji (6 goli). Mo¿e kobiety wywin¹ ch³opakom niez³y numer, awansuj¹, wyjd¹ z grupy i ..., no, poczekajmy.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Women's_Euro_2013_qualifying_–_Group_1

Powiem Ci Beatko, Âże staram siĂŞ takÂże oglÂądaĂŚ damskÂą piÂłkĂŞ noÂżnÂą. A zwÂłaszcza ze zniecierpliwieniem czekam na koĂącowÂą wymianĂŞ koszulek  :D

Czemu siĂŞ ograniczaĂŚ, moÂżna przecieÂż wymieniĂŚ siĂŞ spodenkami, getrami, korkami  ;)

Dalczego Niemcy nie wygrali? Bo hymnu nie Âśpiewali?
http://euro2012.onet.pl/wiadomosci/debata-w-niemczech-podolski-i-ozil-powinni-spiewac,1,5178445,artykul.html

"Hymnem paùstwowym RFN jest trzecia zwrotka "Pieœni Niemców", napisanej w 1841 r. przez Augusta Heinricha Hoffmanna von Fallerslebena. Zaczyna siê od s³ów: "JednoœÌ i prawo i wolnoœÌ dla niemieckiej ojczyzny". Melodiê zapo¿yczono z utworu Josepha Haydna."

MoÂżna prosiĂŚ o nazwĂŞ lub nazwĂŞ katalogowÂą tego utworu? ChciaÂłbym posÂłuchaĂŚ caÂłoÂści a nie tylko melodii zaczerpniĂŞtej z oryginalu/

 HAYDN - Kartet nr 62 opus 76 cz. II Poco adagio cantabile

Ten utwór to Das Kaiserlied Hob XXVIa:43 do pierwszego hymnu zaczynaj¹cego siê s³owami Gott erhalte Franz, den Kaiser (Bo¿e zachowaj cesarza Franciszka). Tekst hymnu zmieni³ siê potem wiele razy, ale melodia pozosta³a ta sama. Mo¿na j¹ odnaleŸÌ równie¿ w 2. czêœci kwartetu smyczkowego C-dur Hob III:77 Poco adagio. Cantabile - Variazioni I-IV:

http://www.youtube.com/watch?v=e3Zs24NJgfI

Haydn prawdopodobnie zaczerpn¹³ tĂŞ melodiĂŞ z ludowej pieÂśni chorwackiej V jutro rano ja se stanem malo pred zorom (WstanĂŞ wczeÂśnie rano krĂłtko przed porannÂą zorzÂą). Ne vjerujete li, provjerite - imamo dokaze!  ;) (1 minuta 29 sekunda):

http://www.youtube.com/watch?v=2ric0l2dkjA

Kasiu.

Jestes kompendium wiedzy.
Dziekuje!!

Non c'e di che, Maestro!  :)

Bardzo bardzo dziĂŞkujĂŞ rĂłwnieÂż  :P

 ;)
Haydn by³ znakomity w "czerpaniu" z ró¿nych folklorów. A tak w ogóle, mamy tu swoist¹ mieszaninê chorwacko-teutoùsk¹, zar ne? ;)

Naravno! Glazba ne poznaje granice   ;)

ByÂło, minĂŞÂło.
http://www.youtube.com/watch?v=xbv_UM7hLvo

Echa Kaiserlied mo¿na odnaleŸÌ równie¿ w II czêœci koncertu na tr¹bkê Es-dur Hob VIIe:1 :

http://www.youtube.com/watch?v=SjhoU4NdWRo

Haydn sam byÂł chodzÂącym "folklorem";)) BerliĂączycy nazywali go "wesoÂłkiem" z racji jego ponoĂŚ zbyt "chÂłopskich" menuetĂłw :D
MieszkaÂł na wsi, kochaÂł naturĂŞ. On przecieÂż takÂże stworzyÂł "Pory roku":)

A posÂłuchajmy tylko tego skowroneczka  :) :)
http://www.youtube.com/watch?v=dy7TQ7pGK0M