Muzyka operowa

[xbw]

Licha to wiedza... To tak, jakbyœ czar doœwiadczania mi³oœci chcia³a pozyskaÌ z ksi¹¿ek...

Nie sposób doœwiadczyÌ wszystkiego osobiœcie. Licha czy nie licha, ale jedyna. Nie ma "Ÿróde³ka" z którego mo¿esz zaczerpn¹Ì i ju¿ wszystko wiedzieÌ, poznaÌ, doœwiadczyÌ. Nie mo¿na zerwaÌ jab³ka z drzewa wiadomoœci.

[aro 59]

Ale zwrĂłci mi uwagĂŞ na piĂŞkno, ktĂłrego do tej pory nie dostrzegaÂłem
jak np. opisy  Beatki, obu Joann, Janusza, Agnieszki, Patryka  itd.

[xbw]

... od czasĂłw powstania Kalifatu istniaÂło w muzuÂłmaĂąskim imperium zapotrzebowanie na kastratĂłw, ale poniewaÂż Islam zakazuje kastracji, okaleczaniem chÂłopcĂłw zajĂŞli siĂŞ ÂŻydzi i to oni przejĂŞli caÂły "geszeft" kastrowania w Europie. W X- XII wieku najwiĂŞkszym centrum produkcji kastratĂłw byÂła czeska Praga, skÂąd Âżydowscy przedsiĂŞbiorcy sprzedawali swĂłj "towar" na caÂły obszar Kalifatu, a potem i dla chrzeÂścijaĂąskich miÂłoÂśnikĂłw muzyki.

Dlaczego istnia³o zapotrzebowanie? Tylko i wy³¹cznie w charakterze "s³owika w klatce"?

[chingate]

Nie, muzuÂłmaĂąskie elity chciaÂły posiadaĂŚ eunuchĂłw jako straÂżnikĂłw haremĂłw, ale teÂż i jako wyksztaÂłconych sÂług, ktĂłrymi moÂżna siĂŞ byÂło popisywaĂŚ w zwanym "towarzystwie". Kastraci Âśpiewali, recytowali poezje, wygÂłaszali uczone traktaty i popisywali siĂŞ erudycjÂą. WyksztaÂłcony kastrat byÂł dla Âśredniowiecznego Araba dobrÂą inwestycjÂą, owocujÂącÂą bujnym Âżyciem towarzyskim, nowymi koneksjami i moÂżliwoÂściami.

[xbw]

Moj mozg zarejestrowal kiedys, ze piekno musi byc powiazane z natura, naturalnoscia.
I to sie u mnie sprawdza.
Glos kastrata jest wynaturzeniem.

Uzylas slowa dualizm, by zakamuflowac nonsens swojej wypowiedzi.

Wspó³czesnoœÌ zmierza w stronê sztucznoœci, pocz¹wszy od makija¿u, poprzez operacje plastyczne, napompowane usta. Przynajmniej jeœli chodzi o wygl¹d cz³owieka.
Pytanie, co jest naturalne. Teoretycznie cz³owiek jest naturalny, wiêc wszystkie jego dzia³ania niejako si³¹ rzeczy tak¿e s¹ naturalne.

Niemal ka¿dej wypowiedzi mo¿na zarzuciÌ nonsensownoœÌ. Niestety sama widzê wiele nosnsensu w swoich w³asnych wypowiedziach, bo potrafiê na nie spojrzeÌ z kilku punktów odniesienia, ale czy to znaczy, ¿e mam siê w ogóle nie odzywaÌ? Ka¿da próba wyra¿enia swojego zdania na jakiœ temat, czêsto dopiero powstaj¹cego, kszta³tuj¹cego siê, jest trudna. Chyba nikt nie ma katalogu, biblioteki gotowych pogl¹dów na ka¿dy mo¿liwy temat, pouk³adanych w jakichœ szufladkach czy zwiniêtych w k³êbuszek niczym skarpety.

[xbw]

Nie, muzuÂłmaĂąskie elity chciaÂły posiadaĂŚ eunuchĂłw jako straÂżnikĂłw haremĂłw, ale teÂż i jako wyksztaÂłconych sÂług, ktĂłrymi moÂżna siĂŞ byÂło popisywaĂŚ w zwanym "towarzystwie". Kastraci Âśpiewali, recytowali poezje, wygÂłaszali uczone traktaty i popisywali siĂŞ erudycjÂą. WyksztaÂłcony kastrat byÂł dla Âśredniowiecznego Araba dobrÂą inwestycjÂą, owocujÂącÂą bujnym Âżyciem towarzyskim, nowymi koneksjami i moÂżliwoÂściami.

WÂłaÂśnie wyczytaÂłam w "wÂątpliwej jakoÂści ÂźrĂłdÂłach internetowych"  Âże nie wolno uÂżywaĂŚ zamiennie sÂłowa kastrat i eunuch. Chyba kaÂżdemu przypadaÂły inne funkcje?

[chingate]

Skoro ledwie sie domyslasz, jak brzmiaÂł, to skad wiedza o cudownym piĂŞknie?

Ja - tez ledwie sie domyÂślam. I w powiazaniu z wiedzÂą dostajĂŞ na samÂą myÂśl etetycznego przezycia caÂłkiem nieestetycznych torsji

SkÂąd wiemy, jak Âśpiewali kastraci? Niekoniecznie z filmu "Farinelli", ale przecieÂż i obecnie sÂą panowie, ktĂłrzy ÂśpiewajÂą "kontratenorem". Nie ma Âżadnych powodĂłw by sÂądziĂŚ, Âże kastraci mieli inny gÂłos- budowa aparatu gÂłosowego jest ta sama, skala takoÂż. Na ten przykÂład:

http://www.youtube.com/watch?v=kgjKDphM0Cc&feature=related

A tu w duecie:

http://www.youtube.com/watch?v=ggrsAo_vk7o&feature=related

[chingate]

Ten sam artysta w utworze Bacha:

http://www.youtube.com/watch?v=g9O3w06I2Ww&feature=related

[xbw]

Musammanie, wszystkie Twoje dzisiejsze linki sÂą mniej lub bardziej doskonaÂłe, mam chwilĂŞ jeszcze tylko i problem, ktĂłrego kawaÂłka po raz kolejny posÂłuchaĂŚ. PadÂło na rockowego Rachida, taka ze mnie melomanka 

[Mozart]

Ja - tez ledwie sie domyÂślam. I w powiazaniu z wiedzÂą dostajĂŞ na samÂą myÂśl etetycznego przezycia caÂłkiem nieestetycznych torsji

A propos kastratów - nie dam wiary, Januszu, ¿e us³yszenie g³osu kastrata - zw³aszcza, gdy wcale nie wiesz, ¿e ów sopran jest kastratowego pochodzenia - wywo³a³oby u Ciebie powy¿sze zjawisko. Powinniœmy zachowaÌ pewn¹, równie¿ "historyczn¹", wra¿liwoœÌ. Niezale¿nie od "operowego œwiatopogladu".

Monteverdi by³ niew¹tpliwie muzycznym geniuszem, natomiast wedle mojej wiedzy pierwsze opery we wspó³czesnym rozumieniu tego gatunku (mo¿e nale¿a³oby najpierw zdefiniowaÌ "operê", by szukaÌ jej prapocz¹tków) powsta³y nieco wczeœniej. Historia sztuki Daphe, któr¹ stworzy³ Jacopo Peri, przynale¿y jeszcze do XVI w., zaœ swoj¹ Eurydykê ten w³oski kompozytor skomponowa³ kilka lat przed Orfeuszem Monteverdiego.

Dafne (fragm.) - to prawdopodobnie pierwsze dzieÂło okreÂślane jako opera zachowaÂło siĂŞ w postaci szczÂątkowej; jest wynikiem kompozytorskiej "kooperacji" Periego i Jacopo Corsiego.
http://www.youtube.com/watch?v=JbaL-RVwdbw

Eurydyka (fragm.)
http://www.youtube.com/watch?v=6QK47uaF0HY

[Melisa]

Beatko, jeÂżeli nie sÂłyszaÂłaÂś Âśpiewu kastrata, to oto masz okazjĂŞ.
Nagranie z 1902 lub 1904 r - ostatni ÂśpiewajÂący kastrat - zmarÂły w 1922r. Alessandro Moreschi.
Z powodu Ăłwczesnej techniki nagrywania gÂłos wydaje siĂŞ groteskowy nieco, niemniej jest to autentyczny gÂłos kastrata.

http://www.youtube.com/watch?v=F6bdPCVwoMw&feature=fvst

Je¿eli chodzi o g³osy wspó³czesnych œpiewaków (nie kastratów) œpiewaj¹cych altem lub sopranem, to ja przepadam za nimi i nikt mnie nie przekona, ¿e nie s¹ piêkne

http://www.youtube.com/watch?v=Zw6Ph0U3yKc
http://www.youtube.com/watch?v=QbFXeDSDUxw

Co do Eurydyki J. Peri, to kiedyÂś katowaÂłam niÂą AgĂŞ na fejsie, bo wg. mojej wiedzy to wÂłaÂśnie Eyrydyka byÂła pierwszÂą operÂą

[Melisa]

Musammanie, dziĂŞki za linki. Taylor Âświetny zwÂł.  ÂśpiewajÂący Bacha.

[xbw]

ZaopatrzyÂłam siĂŞ dziÂś w "Dzieje muzyki" BogusÂława Schaeffera i bĂŞdĂŞ teraz trochĂŞ mniej niewiedzÂąca.

Meliso, ten kastrat, Alessandro Moreschi - Incipit Lamentatio & Improperia, przypomina mi znanÂą kolĂŞdĂŞ, chyba "Oj MaluÂśki".

WyczytaÂłam, Âże Dafne nie przetrwaÂło, czyÂżby jakieÂś cudowne ocalenie jednak?
Wg Schaeffera Euridice powsta³o nieco po Dafne, w 1600 roku, przy wspó³udziale Giulia Cacciniego. Ale pewnie co autor, to inna konfiguracja, trudno po latach zestawiÌ daty, fakty, wspó³pracê, autorstwo czy wspó³autorstwo.

No nic, bĂŞdĂŞ "kopaÂła" dalej. ÂŹle dociekliwym na tym Âświecie 

[bartus]

Dobry wybor Beato.

Pan Boguslaw Schaeffer jest moim ulubionym profesorem na Akademii.
Otwarty umysl, filozof, dramaturg, kompozytor, grafik.
Wszystkie te dziedziny opanowal do perfekcji.

[bartus]

Nie ma Âżadnych powodĂłw by sÂądziĂŚ, Âże kastraci mieli inny gÂłos- budowa aparatu gÂłosowego jest ta sama, skala takoÂż.

Musammanie
Ta wypowiedzia udawadniasz jak malutko wiesz na temat spiewu.

Oto link: http://www.youtube.com/watch?v=S8ZAraf5wMc