Strona g³ówna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj siê
Rejestracja
Witamy,
Go¶æ
.
Zaloguj siê
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzieñ
1 Tydzieñ
1 Miesi±c
Zawsze
Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci
: Forum mi³o¶ników muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
Dzia³y forum
>
O wszystkim i o niczym
>
Historyczne sensacje i ciekawostki
Strony: [
1
]
2
3
...
10
Do do³u
« poprzedni
nastêpny »
Drukuj
Autor
W±tek: Historyczne sensacje i ciekawostki (Przeczytany 31092 razy)
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Historyczne sensacje i ciekawostki
«
:
Listopad 30, 2010, 11:07:02 »
Cytat: bartus Listopad 15, 2010, 11:37:49
... Bylem wkurzony , gdyz w Ufficio Turistico nie wiedziano, kto to Paganini. Genua jest przeciez miastem Kolumba a ja chce Paganiniego (mojego HERO).
...
ot, tak sobie dzisiejsza ciekawostka w sprawie "genueñskiego" Kolumba
http://wiadomosci.onet.pl/nauka/sensacyjne-wyniki-badan-odkrywca-ameryki-krzysztof,1,4011926,wiadomosc.html
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Bodek1
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 576
Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #1 :
Listopad 30, 2010, 15:56:40 »
To ci heca z tym pochodzeniem Kolumba. Mo¿emy wówczas mówiæ, ¿e to my odkryli¶my Amerykê? A jeszcze nie przyznano nam wiz amerykañskich - bezczelni
Zapisane
xbw
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 3110
Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #2 :
Listopad 30, 2010, 16:02:24 »
A mo¿e to jednak nie Kolumb by³ pierwszy, niezale¿nie od jego pochodzenia.
Znalaz³am to dzi¶, przypadkowo.
"Na d³ugo zanim Kolumb dotar³ do Ameryki w 1492 roku, w Ameryce Po³udniowej i w Indiach znano dwie niemal identyczne gry. Chodzi o indyjsk± paæi¶i (lub paræi¶i), której wiek okre¶la siê na 1600 lat, oraz azteck± patoli, licz±c± ponad 2200 lat. Historycy generalnie odrzucaj± mo¿liwo¶æ kontaktu miêdzy Azj±/Europ± a Ameryk± Po³udniow± przed Kolumbem. Przypadek „paæi¶i/patolli” jest jednak jednym z wielu dowodów, które temu przecz±. Zgodnie z teori± prawdopodobieñstwa, mo¿liwo¶æ niezale¿nego wymy¶lenia tak skomplikowanej gry jest praktycznie niemo¿liwa. W obu grach czterech uczestników przesuwa cztery pionki po kwadratowej planszy. W paæi¶i o ruchu decyduje rzut muszli, w patolli – fasoli. Kiedy jeden pionek wchodzi w pole drugiego uczestnika, pionek tego drugiego cofa siê do pozycji wyj¶ciowej."
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #3 :
Listopad 30, 2010, 16:27:04 »
Cytat: xbw Listopad 30, 2010, 16:02:24
... Historycy generalnie odrzucaj± mo¿liwo¶æ kontaktu miêdzy Azj±/Europ± a Ameryk± Po³udniow± przed Kolumbem. ...
Beatko, przekazem historycznym s± tak¿e wierzenia Inków i Azteków. One, np., zak³ada³y i oczekiwa³y na POWRÓT bia³ego Boga (cz³owieka) , który kiedy¶ by³ z nimi i obieca³ powróciæ. Na tej podstawie s± tacy, którzy udowadniaj±, ¿e na d³ugo przed Krzysztofem Kolumbem oba ¶wiaty ³±czone by³y kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz £ysiak udowadnia³, ¿e Pan Kolumb tak ¶wietnie wiedzia³ dok±d i którêdy p³yn±æ, ze a¿ niemo¿liwe, aby nie mia³ dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowa³y z góry za³o¿ony sukces.
Tak czy siak, pewno kto¶ tam móg³ byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzy³ ¶wiatu szeroko oczy na Now± Ziemiê. I chwa³a mu za to! I akurat to, ¿e móg³by byæ Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jeste¶my narodem, który wyda³ tak wielu wybitnych Obywateli ¦wiata - ¿e jeden wiêcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas!
Vivat Polonia!
«
Ostatnia zmiana: Listopad 30, 2010, 16:29:16 wys³ane przez Janusz1228
»
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #4 :
Grudzieñ 01, 2010, 00:31:07 »
Cytat: Janusz1228 Listopad 30, 2010, 16:27:04
Beatko, przekazem historycznym s± tak¿e wierzenia Inków i Azteków. One, np., zak³ada³y i oczekiwa³y na POWRÓT bia³ego Boga (cz³owieka) , który kiedy¶ by³ z nimi i obieca³ powróciæ. Na tej podstawie s± tacy, którzy udowadniaj±, ¿e na d³ugo przed Krzysztofem Kolumbem oba ¶wiaty ³±czone by³y kulturowym przekazem. O spekulacjach Dannikena nie wspominam. Za to nasz £ysiak udowadnia³, ¿e Pan Kolumb tak ¶wietnie wiedzia³ dok±d i którêdy p³yn±æ, ze a¿ niemo¿liwe, aby nie mia³ dokumentów i map poprzednika (poprzedników), które tej oto eskapadzie gwarantowa³y z góry za³o¿ony sukces.
Tak czy siak, pewno kto¶ tam móg³ byc przed Kolumbem, ale prawda finalna jest taka, ze dopiero ten ostatni otworzy³ ¶wiatu szeroko oczy na Now± Ziemiê. I chwa³a mu za to! I akurat to, ¿e móg³by byæ Polakiem mnie w najmniejszym stopniu nie dziwi. Powiedzmy sobie otwarcie, jeste¶my narodem, który wyda³ tak wielu wybitnych Obywateli ¦wiata - ¿e jeden wiêcej - jest tylko formalnym potwierdzeniem prawdy o Nas!
Vivat Polonia!
Tak Januszu..jeste¶my narodem który wyda³ wielu wybitnych obywateli ¶wiata, lecz w tym konkretnym przypadku prêdzej Litwinem ni¿ Polakiem (chocia¿ by³ królem Polski i nie tylko), bo przecie¿ by³ synem Litwina Jagie³³y i Zofii (Sonki) równie¿ pochodz±cej z litewskiego rodu..Mniejsza jednak z tym, za¶ co do samej "sensacyjnej" wiadomo¶ci - to jestem wobec niej sceptyczny..Podobnie zreszt± jak wobec g³o¶nego swego czasu twierdzenia, ¿e Warneñczyk by³ "gejem" i to tylko na podstawie niejasnych i bigoteryjnych sugestii kronikarza D³ugosza - typu "swoim sromotnym czynem ¶ci±gn±³ na siebie gniew boski", albo "kala³ siê obrzydliwym bezecnym wystêpkiem",to zdecydowanie za ma³o aby wysuwaæ tak daleko id±ce wnioski..
Ca³a sprawa z tym (rzekomym) pochodzeniem wziê³a siê zapewne z portugalskiej legendy (mówi±cej o tym, ¿e tam mia³ do¿yæ póznej staro¶ci), plotka ta by³a w XV stuleciu niezwykle rozpowszechniona (co¶ na wzór opowie¶ci o niezliczonych ¶wiêtych relikwiach wywodz±cych siê z Ziemi ¦wiêtej), bowiem ca³a Europa nie mog³a siê pogodziæ z tym, ¿e król zgin±³ w bitwie i to z r±k tzw."niewiernych"..
Natomiast je¿eli okaza³oby siê to prawd±, to w oczach wspó³czesnych nie by³by to powód do dumy, lecz wrêcz przeciwnie - gdy¿ ¶wiadczy³oby to o tym, ¿e Naczelny Wódz i jednocze¶nie Król w haniebny sposób uciek³ z pola bitwy, pozostawiaj±c resztki armii na pastwê losu..co by³o niedopuszczalne i niezwykle rzadkim przypadkiem w historii - bo wezmy chocia¿by takiego Henryka Pobo¿nego (nawet nie króla, bo tylko ksiêcia krakowskiego) który w s³ynnej bitwie z Tatarami (Mongo³ami) Batu-chana, nie maj±c ¿adnych szans wobec przemy¶lnej ich taktyki i na wskutek ucieczki niektórych swoich oddzia³ów - wola³ raczej zgin±æ, ni¿ siê poddaæ, a co dopiero uciekaæ..
Co do przekazu historycznego w postaci wierzeñ Tolteków (po czê¶ci przodków Majów i Azteków) to jest w tym trochê racji..Ale i nie tylko samych wierzeñ, wezmy Januszu nawet piramidy schodkowe wystepuj±ce w Ameryce ¦rodkowej i piramidy (schodkowe i ostros³upowe) egipskie - oba wywodz±ce siê jakby z tego samego archetypu pra-pagórka, podobne zainteresowania astronomi± i jej zjawiskami (zaæmienie s³oñca, ksiê¿yca itd) W ogóle istnieje pogl±d, i¿ pierwszymi odkrywcami Ameryki na d³ugo przed Kolumbem - byli w³a¶nie Egipcjanie (niektórzy s±dz±, ¿e nawet nie odkrywcami, bo oba kontynenty w zamierzch³ych czasach by³y w jakim¶ stopniu ze sob± po³±czone, co mia³oby ¶wiadczyæ i¿ cywilizacja ta by³a o wiele,wiele starsza - jest to jednak czysta spekulacja..
A z sam± wiar± w POWRÓT bia³ego boga-cz³owieka, to ciekawa rzecz..W kulturze Majów mia³ nim byæ Kukulkan (odpowiednik azteckiego - Quetcalcotla i inkaskiego - Wirakoczy) i mia³o sie to zdarzyæ przy koñcu ¶wiata ( w ich pojêciu), ale warto te¿ dodaæ, ¿e u Egipcjan bóg Ozyrys równie¿ mia³ zmartwychwstaæ i powróciæ i co wa¿ne mia³ posiadac - zielona twarz..Podobne zielone maski zak³adano u Indian z Ameryki..celowo te¿ w nienaturalny sposób wyd³u¿ano czaszki, co mia³o swoim wygl±dem przypominaæ bogów, a przecie¿ egipski Ozyrys i nie tylko on, mia³ na swojej g³owie wyd³u¿on± koronê w kszta³cie "butelki"..
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
zzz
«
Odpowiedz #5 :
Grudzieñ 01, 2010, 08:01:12 »
Kozio³ku, dziêkujê za ciekawy wyk³ad. Jestem pod wra¿eniem Twojego "poruszania siê" w tematyce. Cy¿by¶ i Ty, podobnie jak Tereska, z wykszta³cenia by³ historykiem?
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
zzz
«
Odpowiedz #6 :
Grudzieñ 01, 2010, 21:58:05 »
Cytat: Janusz1228 Grudzieñ 01, 2010, 08:01:12
Kozio³ku, dziêkujê za ciekawy wyk³ad. Jestem pod wra¿eniem Twojego "poruszania siê" w tematyce. Cy¿by¶ i Ty, podobnie jak Tereska, z wykszta³cenia by³ historykiem?
Jakbym powiedzia³, ¿e "nie" Januszu..to bym sk³ama³
Zapisane
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #7 :
Grudzieñ 13, 2010, 02:48:54 »
Nieco wcze¶niej w w±tku "Muzyka filmowa" zamie¶ci³em link z fragmentem filmu "Mongo³", ukazuj±cy sposób prowadzenia przez nich walki (z niez³± muzyk± w tle) mo¿e wiêc przy okazji warto by cokolwiek wspomnieæ o tym dzielnym ludzie, o którym tak po prawdzie niewiele nasza europejska kultura wie. Sam temat jest niestety bardzo obszerny.Poniek±d jest te¿ w pewnym sensie zwi±zany z tematem muzycznym..chodzi mianowicie o "tañce po³owieckie" z opery Knia¿ Igor - Borodina, a ¶ci¶lej z nieszczêsnym ludem Po³owców..
Mongo³owie lub te¿ Tatarzy (Thartari - "z piek³a rodem") jak ich nazywano w Europie, byli twórcami najbardziej rozleg³ego imperium w historii ¶wiata, staczaj±c przy tym dziesi±tki wielkich i setki mniejszych i ma³ych bitew i potyczek - w przewa¿aj±cej wiêkszo¶ci zwyciêskich ( przy czy nasza Legnica jest jedynie czym¶ pomiêdzy ¶redni±, a ma³± bitwo-potyczk±) Po ¶mierci Czyngis-chana to ogromne pañstwo zosta³o podzielone na równie wielkie "usu³y" i "ordy", za¶ jeszcze pózniej na wiêksze i mniejsze "chanaty", z jednego takiego wyodrêbni³ siê po latach w miarê nam znany i bliski "Chanat krymski"..Stolic± tego ogromnego tworu by³o Karakorum do którego ¶ci±gano z ca³ego imperium niezliczon± ilo¶æ rzemie¶lników i artystów. Tam te¿ stworzono ogromn± kancelariê pañstwow± w której biura obs³ugiwane by³y przez ludzi w³adaj±cymi najwa¿niejszymi wówczas jêzykami i pismami (w tym bogatym zbiorem map) Ka¿dy z w³adców posiada³ przy tym dziesi±tki doradców wyspecjalizowanych w przeró¿nych dziedzinach. Ich zas³ug± by³o te¿ stworzenie systemu kuriersko-pocztowego na wszystkich szlakach komunikacyjnych ogromnego imperium, oraz bardzo rozbudowany system pomocy dla ubogich..
W Europie (a tym samym i u nas) Mongo³owie kojarzeni byli (i w du¿ej mierze s± nadal) z "hordami", czy "ordami" niezliczonych t³umów, bezw³adnych mas ludzkich (wprost byd³a) atakuj±cych bez ³adu i sk³adu - Otó¿ nic dalszego od prawdy..Taki pogl±d wynika³ z tego, ¿e Zachodowi trudno by³o uwierzyæ i¿ ulegli stosunkowo niewielkim liczebnie si³om wroga. By³o to te¿ jakby samousprawiedliwieniem i wi±za³o sie z kompletn± nieznajomo¶ci± znakomitego systemu mongolskiej organizacji wojskowej.
Prawda jest taka, ze o sukcesie Mongo³ów przes±dzi³a nie liczebno¶æ, ale jako¶æ wojska i jego struktura. W sk³ad korpusu wchodzi³y 3 tumeny (ka¿dy po 10 tys), te za¶ dzieli³y siê na pu³ki, szwadrony, dru¿yny (mingan, d¿uan, harban) Ciekawostk± jest to, ¿e przed ka¿d± bitw± pod lekki pancerz (skóra lub kolczuga) mieli obowi±zek zak³adaæ koszulê z "surowego" jedwabiu - poniewa¿ strza³a nie przebija takiego jedwabiu, lecz wci±ga go ze sob± wg³±b rany, tote¿ chirurdzy armijni z ³atwo¶ci± mogli usuwaæ z cia³a groty strza³, zdejmuj±c po prostu jedwabn± tkaninê ochronn±..
Wojownik mongolski by³ wszechstronnie wyszkolony,znakomicie pos³ugiwa³ siê broni±, od wczesnego dzieciñstwa nawyk³y do siod³a, odporny na wszelkiego rodzaju trudno¶ci..Ich przemy¶lna taktyka, to w zasadzie majstersztyk sztuki wojennej. To oni jako pierwsi zdali sobie sprawê z konieczno¶ci utrzymania inicjatywy w walce z konieczno¶ci ataku, nawet gdy celem jest obrona (najlepsz± obron± jest atak) W kampaniach parli z regu³y w niespotykanym tempie jak najszerszym frontem, utrzymuj±c ³±czno¶æ dziêki s³u¿bie kurierskiej. Szczegó³owe dane dotycz±ce po³o¿enia, liczebno¶ci, kierunku marszu wroga, by³y natychmiast przekazywane do sztabu, a stamt±d do wszystkich oddzia³ów polowych. Je¿eli si³y przeciwnika by³y s³abe i nieliczne zadanie ich likwidacji spoczywa³o na dowódcach ni¿szego szczebla (tak jak mia³o to miejsce w Polsce)
W bitwie stosowali przerózne warianty taktyczne, w³±cznie z tzw. manewrem pozorowanym (np ucieczka wprowadzaj±ca ¶cigaj±cych w pu³apkê), za¶ szybko¶æ manewrów i koordynacja dzia³añ, by³a dopracowana do perfekcji.
K³adli szczególny nacisk na manewry i dzia³ania pozorowane w ka¿dym szczeblu taktycznym i we wszystkich fazach starcia. W trakcie wielkich (rzadziej ma³ych) bitew potrafili odwróciæ uwagê przeciwnika pozorowanym niby-g³ównym atakiem frontalnym, a gdy przeciwnik da³ siê wci±gn±æ w pu³apkê niewidoczne si³y z flanek przypuszcza³y decyduj±cy manewr okr±¿aj±cy uderzaj±c na ty³y i skrzyd³a - wybijajac przy tym wszystkich niemal co do nogi..
Nic wiêc dziwnego, ¿e wiêkszo¶æ ich bitew z regu³y koñczy³a siê druzgoc±cym zwyciêstwem, za¶ sama armia stanowi³a w owych czasach bodaj najlepsz± armiê ¶wiata ( o czym ma³o kto nawet dzisiaj..raczy wspominaæ)
Mia³em co¶ napisaæ o Po³owcach (z tañców po³owieckich) no i trochê o ziemiach polskich..ale to mo¿e innym razem. O ile w tym ju¿ zbytnio nie przynudzi³em..no i przesadzi³em
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #8 :
Grudzieñ 13, 2010, 08:15:23 »
Kozio³ku, bardzo to ciekawe co piszesz i, przynajmniej dla mnie, ca³kiem do tej pory nieznane. Cieszê siê, ze na naszym formum jest sposobnmo¶æ dzielenia sie tak¿e i tak± wiedza, bo nic lepiej nie s³u¿y rozumieniu muzyki jak szerokie rozumienie obszarów kultury i historii, Z chêci± zapisujê siê na subskrypcjêTwoich dalszych "opowie¶ci"
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
aro 59
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1263
--- Marek ---
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #9 :
Grudzieñ 13, 2010, 08:22:29 »
Kozio³!
Nie przynudzasz.
Zapisane
pozdrawiam
Marek
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1049
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #10 :
Grudzieñ 13, 2010, 12:05:56 »
Kozio³ku- skaczesz tak szybko z kontynentu na kontynent, i wieku na wiek, ¿e mój "skromny procesor" zawiesza siê. Muszê Ciê dwa razy przeczytaæ zanim zakonotujê i ufiksujê wydarzenie w historycznej przestrzeni. A nie ukrywam do¶æ g³adko idzie Ci przeskakiwanie z Warneñczyka na boga Azteków. Jestem pod wra¿eniem..
Zapisane
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #11 :
Grudzieñ 14, 2010, 02:36:31 »
Dziêkujê Wam - Moi Drodzy za pochlebne opinie
..W takim razie na dniach (o ile czas pozwoli) postaram siê poci±gn±æ dalej t± ma³o znan± (ze wzgl.na mizerno¶æ zróde³ w naszej historiografii..), ale i tragiczn± opowie¶æ..a jak siê siê uda, to byæ mo¿e zahaczê te¿ nieco o s³ynn± (z naszego punktu widzenia) bataliê ko³o wsi "Wahlstat" (Dobre Pole)..pod Legnic±
Zapisane
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #12 :
Grudzieñ 20, 2010, 03:17:34 »
A zatem poci±gnê dalej t± wstrz±saj±c± opowie¶æ
Po³owców, których tak piêknie ukaza³ Borodin w "tañcach po³owieckich" opery Kniaz Igor - nazywano równie¿ Kipczakami, Komanami lub Kumanami..ta ostatnia nazwa wywodzi siê od pnia "kug", "ku", "kub" - co z turkmeñskiego znaczy tyle co blady, bia³awo-¿ó³ty. Odnosi³o siê to g³ównie do ich cery. Dopiero potem "niebieskookich" (chyba sko¶nych) o ciemnoblond w³osach Kumanów zaczêto na Rusi nazywaæ Po³owcami od s³owa "po³owoj", "p³owy" (matowo-¿ó³ty). Po ca³kowitym opanowaniu przez Mongo³ów stepów nadczarnomorskich Po³owcy (jeszcze przed pomieszaniem z innymi ludami) byli zazwyczaj sprzedawani jako niewolnicy. I tak przyk³adowo, Po³owcami byli cz³onkowie przysz³ej 1-szej dynastii mameluckiej w Egipcie np urodzony na Krymie - su³tan Al-Malik, który potem zosta³ sprzedany jako niewolnik Egipcjanom. I to w³a¶nie z przedstawicielami wprawdzie ju¿ innej, ale te¿ mameluckiej dynastii, walczy³ stulecia pozniej w trakcie kampanii egipskiej - Napoleon.
Ich potomkowie istniej± do dzisiaj np na terenie pólnocnych Wêgier, ale ich kultura jest ju¿ w zaniku..
Natomiast je¶li chodzi o "Tañce po³owieckie", to rzecz dotyczy chyba faktu z 1185 r, kiedy to Kniaz Igor przy³±czaj±c siê do wyprawy wraz z innymi ksi±¿êtami ruskimi, odnie¶li zwyciêstwo nad jakim¶ ma³ym oddzia³em Po³owców. Wkrótce jednak po³±czone si³y ruskie ponios³y straszn± klêskê w bitwie z chanem Konczakiem (ledwie 15 wojów wydosta³o siê z okr±¿enia), wtedy to Igor znalaz³ siê w ich niewoli, z której uda³o mu siê jednak zbiec..
Tak wiêc Po³owcy najpierw naje¿d¿ali Ru¶, potem stawali po stronie jednych ksi±¿±t ruskich - przeciw drugim, zawieraj±c nawet zwi±zki ma³¿eñskie z niektórymi dynastiami..Sytuacja jednak siê zmieni³a, kiedy to w 1222 Czyngis-chan wys³aw przeciw nim ekspedycjê w sile 2 tumenów ( 20 tys). Po³owcy poprosili wówczas o pomoc ksi±¿at ruskich..i mimo, ¿e by³a to jedynie wyprawa zwiadowcza, to Mongo³owie dokonuj±c wpierw pochodu przez Kaukaz i gromi±c przy okazji wojska gruziñskie, pokonali równie¿ w ¶wietnej bitwie pod Ka³k± po³±czone si³y po³owiecko-ruskie. Dosz³o przy tym do ma³ego incydentu
Otó¿ przed bitw± Rusini dokonali zabójstwa pos³ów mongolskich..za co (przy zastos. podstêpu) po wynegocjowanym zawieszeniu broni zostali wprost wymordowani wraz z Po³owcami (wziêtych do niewoli ksi±¿±t i pozosta³ych zwi±zano, u³o¿ono na nich deski i bale drewniane, na których urz±dzono ucztê dla zwyciêzców - zginêli w okropnych mêczarniach), za¶ kilka tys ocala³ych Po³owców uzyska³o potem azyl na Wêgrzech..Jednak sam incydent z pos³ami dla pamiêtliwych Mongo³ów sta³ siê pózniej pretekstem do pozniejszej wyprawy na Ru¶..
Ale prawdê mówi±c tego rodzaju praktyki nie by³y niczym nadzwyczajnym w tamtych czasach - wystarczy przeczytaæ w kronice Czechów "Kosmasa", jak to nasz Mieszko (lub Dagobert)
post±pi³ z Krakowem, bêd±cym na pocz±t. naszej pañstwowo¶ci pod panowaniem czeskim i prawdopodobnie nie tylko nim (co odbija siê uchem w dziwnych legendach: smok któremu trzeba sk³adaæ daniny, Wanda, krakanie czarnych kruków, czy nawet stada atakuj±cych myszy) Oto cytat.."Albowiem lacki ksi±¿e Mieszko, nad którego nie by³o podstêpniejszego cz³owieka, wnet zabra³ miasto Kraków, zabiwszy mieczem wszystkich Czechów, których tam znalaz³"
Wracaj±c jednak do tematu.. I tak w 1235 na walnym zjezdzie w³adców mongolskich (tzw kuru³taju) postanowiono poprowadziæ wielk± kampaniê na Zachód (ktora mia³a obejmowaæ równie¿ Polskê)..
Pañstwo ruskie prze¿ywa³o w tym czasie, podobnie jak Polska okres rozbicia dzielnicowego co powodowa³o os³abienie si³y obronnej. Tote¿ tumeny mongolskie posuwa³y siê wg³±b w b.szybkim tempie, nawet zim±. Mówiono, ¿e tam gdzie przejdzie "horda mongolska nie poro¶nie nawet trawa"..
Grody i wsie w podbitych ksiêstwach ruskich, dos³ownie zosta³y zmiecione min Riazañ, Moskwa, W³odzimierz, nawet wielki Kijów (z którego osta³o siê tylko 200 domów), czy chocia¿by Kozielsk - gdzie z zemsty za karê (7 tygodni oporu) wybito niemal wszystkich mieszkañców, a sam gród sprowadzono do nico¶ci - dos³ownie starto go z powierzchni ziemi..Opornych mordowano, wiele tys uprowadzono w niewolê (g³ownie rzemie¶lników i oczywi¶cie kobiety
) Kiedy za¶ Imperium Mongolskie podzieli³o siê na "usu³y", wtedy wyodrêbni³ siê organizm zwany "Z³ot± Ord±" (obszar od Uralu do Kaukazu i od Irtyszu do Dunaju) To chyba od tego momentu zaczêto w Europie nazywaæ ich Tatarami..
Ju¿ po stosunkowo ³atwej pozniejszej kampanii wêgiersko-polskiej, Batu-chan udzieli³ zezwolenia jednemu z ksi±¿at ruskich na u¿ywanie tytu³u wielkiego ksiêcia i sprawowanie w³adzy (marionetkowej) w kilku ksiêstwach, wprowadzaj±c potem obyczaj ka¿dorazowego uzyskiwania odpowiedniego przywileju przez w³adców Rusi tj. tzw jar³yku..Ci ksi±¿eta ruscy którzy chcieli otrzymaæ jar³yk, musieli stan±æ przed obliczem chana. Nigdy nie wiedz±c, czy czeka ich wspania³e przyjêcie, czy poni¿aj±cy ho³d (w stylu ho³du z obrazu Matejki), czy te¿..¶mieræ, bo takie przepadki te¿ siê zdarza³y..Natomiast w miastach osadzano namiestników tatarskich (baskaków), którzy czuwali nad przestrzeganiem terminu sk³adania danin. Co ciekawe, w stosunku do kleru panowa³a tolerancja - nawet bezgraniczna (doprawdy dziwne
) cerkwie i klasztory nie p³aci³y danin, co wiêcej Mongo³owie potwierdzali stan posiadania i przywileje dostoj.duchownych, a za bluznierstwo przeciw wierze karali nawet ¶mierci±..Niekiedy zdarza³y siê próby zrzucenia jarzma, ale z regu³y koñczyly siê niepowodzeniem..np za jedn± z takich prob na ¿±danie mongolskich w³adz rozebrano mury obronne we Lwowie, £ucku i Che³mie..
Ogolnie okres utraty przez ksiêstwa ruskie suwerenno¶ci tra³ niekrótko, bo 240 lat - a zatem niemal dwa razy d³u¿ej ni¿ okres naszej niewoli czasów zaborów..Owa "niewola tatarska" mia³a dla Rusi b.ujemne nastêpstwa, zw³aszcza, ¿e od XIV wieku zapanuje w "Z³otej Ordzie" - islam
Wracaj±c jednak do sedna opowiadania..W 1241 przysz³a kolej na Polskê, a raczej na Wêgry - gdy¿ Batu-chan rozpoczyna³ kampaniê w której ziemie polskie, mia³y byæ jedynie teatrem drugoplanowym..
Zatem cd..byæ mo¿e jeszcze nast±pi
Zapisane
su³ek
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 647
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #13 :
Marzec 09, 2011, 14:55:52 »
S³ysza³em te¿, ¿e Mongo³owie zamierzali podbiæ wyspy japoñskie. Bardzo siê szykowali do wojny z Japoñczykami. Zbudowali potê¿n± flotê. I z nieznanych i tajemniczych powodów flota nie dop³ynê³a lecz zosta³a ca³kowicie zatopiona na Morzu Japoñskim. Czy znasz mo¿e kozio³ku tê historiê? Opowiedz proszê.
Zapisane
http://franzschubert.pl
kozio³
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1293
Odp: Historyczne sensacje i ciekawostki
«
Odpowiedz #14 :
Marzec 10, 2011, 00:43:10 »
Su³ku, fajnie ¿e o tym wspomnia³e¶..bo to w zasadzie ma³o znana, a jednocze¶nie niezwykle ciekawa historia. Z tego co wiem nie tylko siê szykowali, ale w istocie takie wojny z Japoñcami prowadzili (floty dop³ywa³y, lecz problem by³ nieco innej natury - chyba, ¿e chodzi o jeszcze jakie¶ mniej znane wyprawy, musia³bym trochê pogrzebaæ w ¼ród³ach..)
Ale mo¿e od pocz±tku. Jak wiadomo Mongo³owie w ci±gu niespe³na kilkudziesiêciu lat stworzyli najwiêksze Imperium w dziejach ¶wiata (nie ma tu sensu wymieniaæ ich wszystkich podbojów) nadmieñmy jedynie, ¿e ju¿ Czyngis-chan (w 1215) dokona³ podboju pó³n.Chin - a¿ po rzekê Jangcy, potem jego potomkowie zajêli Koreê i poszli dalej, zajmuj±c równie¿ po³ud.Chiny. Je¶li za¶ chodzi o Japoniê, to mia³y miejsce dwie inwazje - obydwie w latach 70-80 tych XIII stulecia za panowania wnuka Czyngis-chana - Kubi³aja..(pisa³ o tym Marco Polo i Kroniki Jap.). Chodzi³o g³ównie o uznanie zwierzchnictwa mongolskiego przez Japoniê..
Kubi³aj-chan wys³a³ w tym celu kilka poselstw, jednak wszystkie wezwania do z³o¿enia ho³du wasalnego zosta³y odrzucone..(jedno z nich, nawet bez prze³amania pieczêci i zapoznaniu siê z tre¶ci±)..
Rozw¶cieczy³o to Kubi³aja, tego rodzaju zachowanie potraktowa³ jako jawn± zniewagê i przejaw bezczelno¶ci..Wszcz±³ wiêc odpowiednie dzia³ania operacyjno-ofensywne. Armia inwazyjna liczy³a sobie blisko 3 tumeny tj 30 tys ludzi (Mongo³ów, Mand¿urów, Chiñczyków, Koreañczyków) oraz jakie¶ 700 okrêtów..W toku podjêtych dzia³añ b³yskawicznie zajêli kilka mniejszych wysp japoñskich, po czym z g³.si³ami dokonali desantu na Kiusiu. Tu nad brzegiem dosz³o do wielkiej batalii - w jej 1 i 2 fazie Mongo³owie odnie¶li zwyciêstwo (jak zwykle dziêki swojej doskonale przemy¶lanej taktyce)..I tu nagle niemi³a "niespodzianka" - bowiem nieoczekiwanie uderzy³ boski wiatr "kamikaze" - czyli tajfun..Mongo³ów wprawdzie nie ogarne³a panika (chocia¿ pojawiaj± sie te¿ g³osy, twierdz±ce co innego), ale za to Koreañczyków taaak..W obawie przed utrat± stoj±cej na brzegu floty, za¿±dali natychmiastowego odwrotu i wyp³yniêcia na otwarte morze. Manewr ten okaza³ siê jednak katastrofalny w skutkach. Wiêkszo¶æ okrêtów roztrzaska³a siê na ska³ach, zginê³o wówczas wiele tys "wspania³ych wojowników"..
Resztki cofnê³y siê w stronê Korei - w taki oto sposób zakoñczy³a siê I inwazja na Japoniê..
Do drugiej dosz³o nied³ugo potem (1281) Kubi³aj nie poprzesta³ i dalej d±¿y³, aby zmusiæ Japoñców do z³o¿enia ho³du..Pretekstem sta³ siê incydent (przypominaj±cy akcjê na Rusi) z którym¶ z kolei wys³anym poselstwem - po s³owach pos³ów, ¿e cesarz Japonii ma siê osobi¶cie stawiæ przed oblicze chana, wszyscy zostali ¶ciêci.. Dochodzi wiêc do II inwazji, tym razem si³y mongolskie s± nieporównywalnie wiêksze. Licz± jakie¶ 150 tys ch³opa i gigantyczna flotê 4,5 tys okrêtów - to bodaj najwiêksze si³y inwazyjne jakie zna historia, jedynie desant wykonany 700 lat pó¿niej tj w 1944 w Normandii móg³by siê z nimi równaæ..
Ca³o¶ci± dowodzi s³ynny "genera³" Agataj. Si³y pierwszego rzutu zajmuj± pobliskie wyspy i ponownie l±duj± na Kiusiu..Tym razem Japoñczycy zd±¿yli siê jednak przygotowaæ, zbudowali 20-sto km pas fortyfikacji - o czym Mongo³owie nie mieli pojêcia (s³abo dzia³aj±cy wywiad na tych terenach). Dochodzi do wielkiej bitwy, któr± Mongo³owie (minimalnie) przegrywaj±, a to tylko na wskutek niemo¿no¶ci zastosowania typowej dla ich taktyki - uderzeñ konnic± (i zasypania wroga ze wszystkich stron - chmur± strza³). Wycofuj± siê zatem na okrêty i pe³ne morze, gdzie ³±cza siê z si³ami drugiego rzutu, przyby³ymi ze znacznym opó¼nieniem. Wspólnie zajmuj± jedn± z wysepek..i gotuj± siê do ponownej inwazji na Kiusiu. I znów niespodzianka - bo w tym samym czasie po raz drugi uderza 'boski wiatr" - tajfun. Wiêkszo¶æ z ponad 4 tys okrêtów idzie na dno, a wraz z nimi blisko 100 tys wojowników. Wyprawa zakoñczy³a siê wiêc kolejn± klêsk±..
Wprawdzie kilka lat potem Kubi³aj mia³ zamiar i 3-ci raz uderzyæ na Japoniê, lecz w koñcu z tego planu zrezygnowa³. W zamian za to Mongo³owie uderzyli na Wietnam i Indonezjê, docieraj±c a¿ na Jawê i Sumatrê..
A niech to..znów siê za bardzo podekscytowa³em tematem, mo¿e zatem spójrzmy raz jeszcze na fenomenaln± scenkê - nie bitwy przecie¿, lecz tylko ma³ej potyczki..z udzia³em elitarnych mongolskich jednostek "specjalnych"..
http://www.youtube.com/watch?v=wHno62B6c7w&feature=related
Kiedy¶ mo¿e wystukam te¿ cosik o s³ynnej kampanii polsko-wêgierskiej (1241) Hmm..a raczej wêgiersko-polskiej..
Zapisane
Strony: [
1
]
2
3
...
10
Do góry
Drukuj
« poprzedni
nastêpny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Dzia³y forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i og³oszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> P³yty
===> Arty¶ci i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
£adowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
animilkowo
twistedgamers
kalinowatyper
paktprzyjazni
black-for