Odkrywamy Chopina

[xbw]

Chopin i orkiestra - ciekawa jestem ile utworĂłw, oprĂłcz koncertĂłw, moÂżna a ile naleÂży graĂŚ z orkiestrÂą.

Rondo F-dur a la Krakowiak

Bella Davidovich - fortepian (piano)
Sir Neville Marriner - dyrygent (conductor)
London Symphony Orchestra

http://www.youtube.com/watch?v=tG9XKItFzog

[Janusz1228]

...ciekawa jestem ile utworĂłw, oprĂłcz koncertĂłw, moÂżna a ile naleÂży graĂŚ z orkiestrÂą.

OdpowiedÂź prosta - kazdy utwĂłr, jesli tylko ktoÂś rozpisze go na orkiestrĂŞ i znajdzie orkiestrĂŞ, ktĂłra zechce zagraĂŚ (i sluchaczy, ktĂłrzy zechcÂą  wysÂłuchaĂŚ  ).
Chopin oprĂłcz koncertĂłw i Ronda, ktore linkujesz, zafirmowaÂł orkiestracjĂŞ dla jeszcze tylko trzech swoich kompozycji: Wielkiej Fantazji na Tematy Piesni Polskich, Wielkiego Poloeza Es-dur i Waraicje nt. Don Juana

[tuco82]

Wykonanie etiudy Chopina przez pianolĂŞ: http://www.youtube.com/watch?v=ehx-OmLgaB0

[TeresaGrob]

"Wiosna" po francusku. Moze ktos wie co znaczy "Fais dodo.."

http://www.youtube.com/watch?v=AHZCSbmzOF8&list=FLw2mUy998Z_3g2s5T2S_vjw&index=11&feature=plpp_video

[Janusz1228]

...wg mojej pamiĂŞci "idĂŞ (ew.: idziesz) spaĂŚ" 

[tuco82]

Allegretto Fis-dur (lub Mazurek Fis-dur, 1829-1831)
Chyba podawaÂłem juÂż link, do tego krĂłtkiego dzieÂłka. O ile wierzyĂŚ liÂście utworĂłw na Wikipedii, jest to utwĂłr przypisany wÂłaÂśnie Chopinowi, bo nie znajduje siĂŞ w zakÂładce "utwory o niepewnej autentycznoÂści".

ZrobiÂłem oglÂąd w Internecie, zwÂłaszcza u tego ÂźrĂłdÂła http://www.ourchopin.com
Mianowicie idÂąc za treÂściÂą listu Chopina ( http://pl.chopin.nifc.pl/chopin/letters/detail/page/3/id/663 ) jest to dzieÂło wÂłaÂśnie Panny Blahetki lub BlachĂŞtki, pianistki z Wiednia, ktĂłra wrĂŞczyÂła Fryderykowi na pamiÂątkĂŞ rĂŞkopis swojego dzieÂła. Nie wiadomo, czy Chopin je przerobiÂł na swĂłj sposĂłb, czy jest to utwĂłr tej "sprytnej, Âładnej nawet dziewczyny".

fragment listu:

"(...)Lichnowski, protektor Ăłw Beethovena, chciaÂł mi swego fortepianu daĂŚ na koncert; i to wiele — bo mu siĂŞ zdawaÂło, Âże mĂłj za sÂłaby — ale to mĂłj sposĂłb grania, ktĂłry siĂŞ znĂłw damom bardzo podobaÂł, a szczegĂłlniej Pannie BlachĂŞtka, I-szej fortepianistce wiedeĂąskiej, ktĂłra musiaÂła byĂŚ ze mnÂą dobrze (notabene, 20 lat jeszcze nie ma, przy rodzicach, ktĂłrzy miĂŞ bardzo polubili i dali listy do Pragi, i sprytna nawet, Âładna dziewczyna), kiedy mi swojÂą kompozycjÂą na odjez[d]ne z wÂłasnorĂŞcznym podpisem na pamiÂątkĂŞ daÂła.(...)"


Link do wykonania:
http://www.youtube.com/watch?v=ginFS3bjRDM

oraz nuty w dobrej jakoÂści ... http://conquest.imslp.info/files/imglnks/usimg/f/f3/IMSLP177257-PMLP113694-Chopin__Frederic-Allegretto_piupianissimo_2012_A4.pdf

-----------------------------------
Z innej listy(anglojĂŞzyczna Wikipedia) pozostaÂłe dzieÂła "do zbadania:"
http://en.wikipedia.org/wiki/Miscellaneous_compositions_(Chopin)

oraz oczywiÂście strona http://www.ourchopin.com/list/listunidx.html

[tuco82]

OdkryÂłem dziÂś zagadkowy akord. Nie wiem czy logicznie jest on poprawny, ale na pewno rzadki. StudiujĂŞ sobie wÂłaÂśnie preludium nr 20 c-moll, na ktĂłre swego czasu zwrĂłciÂł uwagĂŞ Janusz (forma zagadki) tutaj: http://www.chopin.darmowefora.pl/index.php?topic=77.msg11679#msg11679
Akord znajduje siĂŞ na samym koĂącu drugiego taktu i wyglÂąda tak:

czyli Es-Es....-Es-Cis-G-C-Es 
Moim skromnym zdaniem, ca³a rzadkoœÌ dotyczy dŸwiêku C, dziêki któremu powstaje uk³ad C-Cis-Es. S³ychaÌ specyficzny dysonans. Oryginalne i ryzykowne rozwi¹zanie. Zamiast C, naturalniej brzmia³oby B, ale Chopin chcia³ zapewne "wyprzedziÌ kontekst" nastêpnego akordu i byÌ mo¿e zaskoczyÌ...
Wie ktoÂś jak nazwaĂŚ fachowo taki akord? Bartus, Janusz, Pozostali ?

[Janusz1228]

Leszku, prawdopodobnie masz racjĂŞ, iÂż w tym zapisie Chopin chciaÂł wyprzedziĂŚ kontekst. Fachowo jest to typowy akord Es-dur septymowy z opóŸnieniem kwinty przez sekste i zdwojonej septymy przez oktawĂŞ. RozwiÂązanie opóŸnienia nastĂŞpuje w obciĂŞtej w przykÂładzie szestnastce. Podobne rozwiÂązania stosowaÂł juÂż Bach. Dla Chopina takie seksty wprowadzone do akordu septymowego zamiast kwinty sÂą jednak bardzo charakterystyczne. Na nich opiera siĂŞ tzw. akord szopenowski... 

[tuco82]

DziĂŞki, juÂż rozumiem. RozkminiÂłem  "akord chopinowski" Dramaturgiczny ten akord. uff

[tuco82]

Teraz zauwaÂżyÂłem, Âże Âźle podpisaÂłem literkowo akord, powinno byĂŚ: Es-Es....Cis-Es-G-C-Es

[Mozart]

Leszku, prawdopodobnie masz racjĂŞ, iÂż w tym zapisie Chopin chciaÂł wyprzedziĂŚ kontekst. Fachowo jest to typowy akord Es-dur septymowy z opóŸnieniem kwinty przez sekste i zdwojonej septymy przez oktawĂŞ. RozwiÂązanie opóŸnienia nastĂŞpuje w obciĂŞtej w przykÂładzie szestnastce. Podobne rozwiÂązania stosowaÂł juÂż Bach. Dla Chopina takie seksty wprowadzone do akordu septymowego zamiast kwinty sÂą jednak bardzo charakterystyczne. Na nich opiera siĂŞ tzw. akord szopenowski... 

WÂłaÂśnie! JuÂż raz - i to przy okazji wÂłasnie tego preludium - zwrĂłciÂłem uwagĂŞ na typowo chopinowskÂą, harmonicznÂą antycypacjĂŞ w zakresie akordĂłw - kolejny brzmi naturalnie, jest nieodzowny. ÂŚwietny zabieg kompozytorski ("wyprzedzanie kontekstu").

[bartus]

Leszku, prawdopodobnie masz racjĂŞ, iÂż w tym zapisie Chopin chciaÂł wyprzedziĂŚ kontekst. Fachowo jest to typowy akord Es-dur septymowy z opóŸnieniem kwinty przez sekste i zdwojonej septymy przez oktawĂŞ. RozwiÂązanie opóŸnienia nastĂŞpuje w obciĂŞtej w przykÂładzie szestnastce. Podobne rozwiÂązania stosowaÂł juÂż Bach. Dla Chopina takie seksty wprowadzone do akordu septymowego zamiast kwinty sÂą jednak bardzo charakterystyczne. Na nich opiera siĂŞ tzw. akord szopenowski... 

Nic dodac, nic ujac.

[tuco82]

NastĂŞpny detal, na ktĂłry zwrĂłciÂłem uwagĂŞ studiujÂąc sobie nuty i wykonania nokturnu op 48 nr 1. CoÂś piĂŞknego, dlaczego pianiÂści "pomijajÂą" tak waÂżny fragment.
http://www.youtube.com/watch?v=3caCSF6B52U#t=280
Wykonanie bardzo bliskie mojej interpretacji. Nuty lewej rĂŞki grane starannie i sÂłyszalnie! Trudny nokturn, moÂżna z niego wiele wydobyĂŚ nie przesadzajÂąc z wykonaniem. ChciaÂłbym siĂŞ go nauczyĂŚ.

[TeresaGrob]

Koniecznie Leszku, to mĂłj ukochany nokturn, Pare razy napomykaÂłam o nim Januszowi. ale.........

[Janusz1228]

NastĂŞpny detal, na ktĂłry zwrĂłciÂłem uwagĂŞ studiujÂąc sobie nuty i wykonania nokturnu op 48 nr 1. CoÂś piĂŞknego, dlaczego pianiÂści "pomijajÂą" tak waÂżny fragment.
http://www.youtube.com/watch?v=3caCSF6B52U#t=280
Wykonanie bardzo bliskie mojej interpretacji. Nuty lewej rĂŞki grane starannie i sÂłyszalnie! Trudny nokturn, moÂżna z niego wiele wydobyĂŚ nie przesadzajÂąc z wykonaniem. ChciaÂłbym siĂŞ go nauczyĂŚ.

Nie bardzo rozumiem... ktĂłry fragment pomijajÂą? Ten nokturn ma jednoznacznÂą notacjĂŞ i w przeciwieĂąstwie do niektorych mazurkow, walcĂłw - nie ma wersji "pobocznych" z/bez ozdobnikow itp itd.
W mym przekonaniu to raczej madame Bloomfield nie dogrywa wszystkie nutki albo je bardzo subiektywnie "skrywa" przed uchem sÂłuchacza. Ale ok - kaÂżdy ma prawo oceniaĂŚ wykonanie nokturnu po swojemu...
Co do zaÂś aspiracji wykonawczych, Leszku... MogĂŞ Ci tylko ÂżyczyĂŚ wiele wytrwaÂłoÂści i cierpliwoÂści - bo to cholernie trudny utwĂłr. Pierwsza, spokojna marszowa czêœÌ - do rozpoczĂŞcia choraÂłu ukÂłada siĂŞ pod paluszkami bez problemu. Sam choraÂł, ze wzglĂŞdu na szerokie arpedÂżiowe akordy stwarza juz niemaÂło problemow, za to od momentu doppio movimento do samego koĂąca - to wirtuozeria z najwyÂższej  pó³ki. Doppio movimento wraz z kaskadÂą oburĂŞcznych oktaw jest niemoÂżliwe do ledwie przyzwoitego zagrania dla amatora, jeÂśli nie poÂświĂŞci temu co najmniej kilku setek godzin ĂŚwiczeĂą (a i one nie gwarantujÂą sukcesu). KiedyÂś Tereni odpisywaÂłem, Âże wielokrotnie mierzyÂłem siĂŞ z tym nokturnem… Za kaÂżdym razem polegÂłem. I chyba juÂż mam doœÌ… Z tym wiĂŞkszym wiĂŞc zachwytem bĂŞdĂŞ Ci kibicowac i bĂŞdĂŞ Ciebie podziwiaÂł, gdy udowodnisz, Âże jednak moÂżna… Kto wie, moÂże wĂłwczas, dziĂŞki Tobie, podejmĂŞ prĂłbĂŞ jeszcze jednÂą? Tak czy siak – powodzenia, Leszku!