ArtykuÂły, informacje i opinie o muzyce i wydarzeniach muzycznych.

[xbw]

Ale temat nie jest tylko o piractwie przecie¿. Ekscentrycznym artyœcie wolno byÌ (ka¿demu w sumie wolno), mo¿e wyjœÌ na scenê w kowbojkach jak Seiji Ozawa czy podró¿owaÌ w³asnym wagonem kolejowym jak Anderszewski. Ale nie powinien wybuchowy charakter artysty upokarzaÌ CA£EJ SALI ludzi, którzy szli na koncert RARE. Artysta (jasnowidz?) za³o¿y³ z punktu, po pierwsze, ¿e nagranie zostanie gdzieœ wykorzystane, po wtóre, ¿e nagranie zostanie umieszczone na YT, wreszcie za³o¿y³, ¿e zostanie udostêpnione publicznie. ByÌ mo¿e mia³ racjê, ale pewnoœci nie ma. Tak¿e uwa¿am, ¿e Krystian Zimerman nie zachowa³ siê w³aœciwie. Gdybym siedzia³a kosztem wielu wyrzeczeù, jak chocia¿by w Dusznikach (dokona³am niemal niemo¿liwego jad¹c na pe³ny festiwal), na sali i dosta³a w¹tpliwej jakoœci prezencik w postaci focha, nawet jeœli by³ s³uszny, to wkurzy³abym siê jeszcze bardziej ni¿ Zimerman na pirata. Mo¿e dla bywalców koncertowych, którzy "rozbijaj¹" siê po salach koncertowych œwiata, to pestka. Dla mnie nie by³aby to pestka ale arbuz. A nawet harbuz. Mo¿e dlatego moja reakcja jest zwielokrotniona. Zapa³a³am na moment "œwiêtym oburzeniem" na foch a zw³aszcza na uzasadnienie focha. Ju¿ mi przesz³o. Myœlê, ¿e profilaktycznie Zimerman do Polski nie przyjedzie, na zasadzie biustu Angeliny, bêdzie chcia³ zapobiec ewentualnoœci. Bo jestem pewna, ¿e zw³aszcza po niemieckiej "aferze" znajd¹ siê osoby, które z czystej ciekawoœci bêd¹ próbowa³y nagrywaÌ, na przekór, koncert, by zobaczyÌ, czy siê da i jaka ewentualnie bêdzie reakcja.
A YT jest dla mnie bÂłogosÂławieĂąstwem. Tyle dobra wszelkiego, nie sposĂłb skorzystaĂŚ nawet z uÂłamka tego muzycznego oceanu.
NagraÂłam kiedyÂś fragmenty koncertu Geniusasa w parku w Pruszkowie, wrzuciÂłam je na tablicĂŞ Lukasa na FB, ku wielkiej uciesze jego fanek. Lukas nie wygraÂł KCh, byÂł drugi, moÂże dlatego nie zrobiÂł rabanu?

[bartus]

Wystapienie (slowne) Zimermana w Niemczech bylo na wskros negatywne.
Moim zdaniem nie przystalo  tak znanemu i cenionemu artyscie-czlowiekowi, by robic tego typu afery.
YT jest najwiekszym dobrodziejstwem, jakie moglo sie przytrafic ludzkosci w XXI wieku.
Mozliwosc dzielenia sie SZTUKA na tak wielka skale jest baaardzo pozytywne.
Gdyby nie YT, nasze forum wlasciwie by nie istnialo.
Dzieki YT moglem sie dowiedziec, ze istnieja jeszcze inni wielcy wykonawcy. Nie tylko promowani, albo lokalni.

Dlaczego K.Z. robi takie skandale?
Przeciez wydawaloby sie, ze powinien szanowac publicznosc, dzieki, ktorej egzystuje.
Tlumaczenie,  ze traci kontrakty przez to,ze ktos wystawi jego koncert na YT jest, no co tu mowic - glupie.
Biedny rowniez nie jest.
Kto ma kupic jego nagranie, to kupi.Sam mam spora biblioteke z nagraniami K.Z.

Gre K.Z. ocenialem zawsze jako doskonala, ale brakowalo mi w jego grze ludzkiego naturalnego  elementu.
Jego dzwiek brzmi w moich uszach zbyt  twardo i pusto.


P.S.
Nagranie koncertu w sposob dyskretny i potem obdarowanie innych ludzi NIE JEST PIRACTWEM.
Kazdy ma prawo do dzielenia sie.
Co innego, gdyby ktos zrobil z tego plyte i sprzedawal w necie.
 

Apel do Krystiana Zimermana - wyluzuj kolego, docen, ze ktos chce miec pamiatke z Twojego koncertu i chce sie podzielic  tym na publicznym forum.
Czy Tobie ktos zabrania pozyczyc sasiadowi kasete video z filmem, albo puszczenia muzyki Rubinsteina w salonie dla Twoich 150 gosci?

[p.Joanna]

Przykro mi to w ten sposĂłb skonstatowaĂŚ, ale moim zdaniem jesteÂście, moi Drodzy, czĂŞÂściÂą dosyĂŚ prostej rozgrywki. W Niemczech  fora nie huczÂą, dyskusja nie wrze, na kolejnych koncertach Krystiana Zimermana w Niemczech organizatorzy postarajÂą siĂŞ bardziej aby nikt nie nagrywaÂł, youtube w tym kraju nie padnie, w ogĂłle tam nic siĂŞ nie zmieni.
W Polsce natomiast, po dyskusjach w internecie, wiĂŞkszoœÌ nawet nie bĂŞdzie chciaÂła, Âżeby ten „zafochowany bufon” graÂł w kraju, a Ci co bĂŞdÂą marzyĂŚ, Âżeby Go usÂłyszeĂŚ bĂŞdÂą jeÂździĂŚ po Europie lub dalej a potem bĂŞdÂą siĂŞ dzieliĂŚ wraÂżeniami na publicznych forach. A nieuczciwi agenci bĂŞdÂą ÂżyĂŚ jak pÂączki w maÂśle.
I tak kolejne sto lat.
Drugie dno  Beatko istnieje.

[bartus]

Przykro mi to w ten sposĂłb skonstatowaĂŚ, ale moim zdaniem jesteÂście, moi Drodzy, czĂŞÂściÂą dosyĂŚ prostej rozgrywki. W Niemczech  fora nie huczÂą, dyskusja nie wrze, na kolejnych koncertach Krystiana Zimermana w Niemczech organizatorzy postarajÂą siĂŞ bardziej aby nikt nie nagrywaÂł, youtube w tym kraju nie padnie, w ogĂłle tam nic siĂŞ nie zmieni.
W Polsce natomiast, po dyskusjach w internecie, wiĂŞkszoœÌ nawet nie bĂŞdzie chciaÂła, Âżeby ten „zafochowany bufon” graÂł w kraju, a Ci co bĂŞdÂą marzyĂŚ, Âżeby Go usÂłyszeĂŚ bĂŞdÂą jeÂździĂŚ po Europie lub dalej a potem bĂŞdÂą siĂŞ dzieliĂŚ wraÂżeniami na publicznych forach. A nieuczciwi agenci bĂŞdÂą ÂżyĂŚ jak pÂączki w maÂśle.
I tak kolejne sto lat.
Drugie dno  Beatko istnieje.

Czyli my Polacy to "be" a Niemcy, to "cacy".
Co ty wypisujesz p. Joanno?
Oczywiscie, ze zachowanie K.Z. jest niewlasciwe.
K.Z. uderzyl w piekna idee jaka jest YT.

Facet zaplacil za bilet i mial prawo sobie zrobic z tego pamiatke.
Skad Z. wiedziaL, ze gosciu bedzie sprzedawal to w necie.
Masz racje, wiekszosc "polaczkow" nazwie to bufonada i focha.

Czy mozesz mi podac jakis inny powod dlaczego K.Z.tak sie zachowal?
No, chyba nie utrata pieniedzy i zrywanie kontraktow.
K.Z. jest postacia publiczna i dzieki tej publice zdobyl slawe i pieniadze.

Ciebie stac, by podrozowac za artysta po calym swiecie.
Wiekszosc ludzi jednak nie moze sobie pozwolic na taki luksus.

[Janusz1228]

... na kolejnych koncertach Krystiana Zimermana w Niemczech organizatorzy postarajÂą siĂŞ bardziej aby nikt nie nagrywaÂł...

Aby nikt nie nagrywaÂł?? - Joanno, o czym Ty piszesz? ...Mamy XXI wiek. UrzÂądzenie do nagrywania w jakoÂści cyfrowej moÂżna schowaĂŚ nawet w guziku (a przynajmniej mikrofon i kamerkĂŞ), nie wspominajÂąc o przysÂłowiowej kieszonce w koszuli. Ta droga prowadzi donikÂąd!
Poza wszystkim: nie dajmy siê zwariowaÌ! I nie przeœladujmy tych, którzy chc¹ sobie zachowaÌ z koncertu pami¹tkê. Niechaj artysci wreszcie zrozumieja, kto komu s³uzy. Czy publicznoœÌ IM, czy, jednak : ONI - tym, którzy p³ac¹ kasê i przychodz¹ na ich koncerty.
Ja nie mam tu zadnych wÂątpliwosci, a Ty?

(dziÂś, robiÂą fochy i "gwiazdorzÂą" bo ktoÂś tam oÂśmieliÂł sie uwieczniĂŚ swÂą obecnoÂśc na koncercie, jutro - zacznÂą pobierac opÂłaty za autografy i fotki przy ich rozdawaniu. Do tego to ma zmierzaĂŚ!?)

[xbw]

Joanno, ale na czym, w tym konkretnym przypadku to drugie dno mia³oby polegaæ? Na jakiej¶ kampanii przeciwko Zimermanowi? Czy¿by komu¶ zale¿a³o na tym by nie przyje¿d¿a³ i specjalnie manipulowa³ w tym celu narodem polskim, sztuk 38 milionów? Z jak± korzy¶ci± i dla kogo? Czy to tak potê¿na si³a, ¿e nie do przezwyciê¿enia? Nie rozumiem, kompletnie, o co chodzi. Niemcy milcz±, bo Z. jest Polakiem, dlatego to w³a¶nie stêsknieni za swoim wielkim cz³owiekiem, Polacy, dyskutuj±. Bo nie rozumiej± co jest grane, dlaczego Zimerman omija SWÓJ kraj tak szerokim ³ukiem, w sposób a¿ tak demonstracyjny, maj± (mamy) do tego prawo. Nie rozumiemy, chcieliby¶my zrozumieæ, a jeszcze bardziej chcieliby¶my z powrotem NASZEGO Zimermana. Rzadko Polak wypina siê tak demonstracyjnie na swój kraj. Ka¿dy ma swoje powody, by mieæ pretensje do kraju, ale nieliczni tylko DEMONSTRUJ¡. Czy jego ¿al jest WIÊKSZY ni¿ mieszkaj±cych tu w kraju na co dzieñ dzielnie i pokornie (w ka¿dym razie po cichu) znosz±cych tutejsze absurdy?

Punktem zapalnym byÂła w kaÂżdym razie przerwa w koncercie, zejÂście ze sceny, powrĂłt i publiczne tÂłumaczenie zachowania i ukaranie sÂłuchaczy brakiem bisu, ÂźrĂłdÂłem oczywistym Krystian Zimerman, nikt inny. Jakie drugie dno? Ekscentryk na scenie i pozamerytoryczny show.

[xbw]

Niektórzy ludzie maj¹ tak, ¿e s³uchaj¹ tego, kogo lubi¹ jako cz³owieka, za ca³okszta³t. Uwielbianego Zimermana ludzie s³uchaja i szanuj¹ go pomimo, ale niektórzy przestaj¹, bo on siê o to bardzo stara. Jest osob¹ publiczn¹ i chyba zdaje sobie sprawê, jaki swój wizerunek kreuje. Wybitnych muzyków wybór i obfitoœÌ.

[p.Joanna]

MuszĂŞ zdecydowanie popracowaĂŚ nad formÂą wypowiedzi bo chyba nie zostaÂłam zrozumiana.
MANIPULACJA byÂła jedynym celem mojego ataku, nikt z Was.  Ta sama manipulacja, o ktĂłrej pisaÂłeÂś Bartku pod mojÂą relacjÂą z koncertu Zimermana w Dortmundzie.
Moje dzieci, ktĂłre na pewno nie czytajÂą o muzyce powaÂżnej, nagle pytajÂą mnie co to za historia z tym Zimermanem, moi przyjaciele, ludzie bez Âżadnego zwiÂązku z muzykÂą powaÂżnÂą dzwoniÂą do mnie (jako autorytetu!!!) i pytajÂą co ten Zimerman znowu nawyczyniaÂł – dla mnie ten zmasowany atak informacyjny jest manipulacjÂą w czystej postaci. I na niÂą wÂłaÂśnie zareagowaÂłam. Znalezienie przyczyn tej manipulacji powinno byĂŚ zadaniem dla kaÂżdego z nas. I nie zmanipulowanie 38 milionĂłw Beatko, wielu siĂŞ nie daje.
Januszu, Ty z kolei musisz popracowaĂŚ nad logikÂą wypowiedzi. Po co uÂżywasz powszechnie znanej informacji o wielkoÂści urzÂądzeĂą do nagrywania jako dowodu na niemoÂżnoœÌ skontrolowania osĂłb na widowni, skoro zaraz dodajesz, Âże mogÂą nagrywaĂŚ bo kupili bilet? PiszÂąc, Âże organizatorzy postarajÂą siĂŞ bardziej Âżeby nikt nie nagrywaÂł miaÂłam na myÂśli, Âże...  poproszÂą. NagraÂłeÂś bisy DaniiÂła Trifonova w Dusznikach bo po pierwsze to byÂły bisy a po drugie wszyscy znamy stosunek DaniiÂła Trifonova do nagraĂą w internecie. Nie wyobraÂżam sobie, ÂżebyÂś nagrywaÂł nawet bisy jeÂśli Piotr Paleczny powiedziaÂłby przed koncertem, Âże pan Trifonov bardzo prosi o nienagrywanie bo go to rozprasza i bardzo denerwuje. Napisz proszĂŞ, Âże siĂŞ nie mylĂŞ!
Uwielbiam mojÂą polskoœÌ i rozumiem jÂą rĂłwnieÂż jako koniecznoœÌ chronienia  polskich skarbĂłw narodowych, a pana Krystiana Zimermana uwaÂżam za polski skarb narodowy. OdpowiadajÂąc na Twoje Bartku pytanie o wyjaÂśnienie zachowania artysty pozwolisz, Âże zacytujĂŞ samÂą siebie z relacji z koncertu Marthy Argerich:
Tylko, Âże jak siĂŞ tak gra to moÂżna robiĂŚ co siĂŞ chce, takie sÂą podstawowe zasady na tym Âświecie. (jak siĂŞ wpisuje cytaty?!)

[xbw]

Funkcjonuje taki prosty mechanizm, im bardziej na coœ siê naciska, by tego nie robiÌ, tym bardziej to jest robione. Taki odruch. S³ysza³am niedawno wyt³umaczenie tego: Polak pod zaborami, w czasach komuny, robi³ na z³oœÌ "tym z góry", bo to by³ okupant i ciemiê¿yciel. I mechanizm siê utrwali³ i ma siê dobrze.

[xbw]

Wiadomo, Âże nie wystĂŞpujemy tu przeciwko sobie, a jedynie przeciwko naszym wypowiedziom, czyli dyskutujemy i spieramy siĂŞ, to chyba oczywiste

Joanno, to co nazywasz manipulacj¹, ja nazywam reakcj¹. W ka¿dym razie ja reagujê, mój odzew na sprawê to REAKCJA. Wg Twoich s³ów ja biorê tak¿e udzia³ w manipulacji, a wydaje mi siê, ¿e ludzie gromadnie jednak tak¿e reaguj¹, spontanicznie, podobnie jak ja. Mo¿e siê mylê i nieœwiadomie wraz z innymi biorê udzia³ w manipulacji, ale nadal nie wiem, na czym konkretnie mia³aby ona polegaÌ. Tym bardziej trudno mi dociec jej ewentualnych przyczyn. Zgadzam siê, ¿e Krystian Zimerman to dobro narodowe, ale nie zgadzam siê, ¿e mu wszystko wolno. Sam sobie podciosuje podstawê w³asnego pomnika. Wolno mu podciosywaÌ, ale niech zwa¿a na konsekwencje. Nie zwyk³am na si³ê przytulaÌ kaktusów.

Myœlê, ¿e nawet jeœli artysta poprosi o nienagrywanie, to i tak mog¹ znaleŸÌ siê osoby, które nagraj¹ na w³asny u¿ytek by mieÌ pami¹tkê, w³aœnie z uwielbienia wielkiego dla artysty, tak po cichu, by nikt nie zauwa¿y³, tu Janusz ma racjê, jeœli ktoœ tak ma, to ¿aden argument do niego nie trafi. Ja akurat nie mam z tym problemu, nie mam potrzeby gromadzenia, ale rozumiem, ¿e inni mog¹ mieÌ i mog¹ nie móc siê powstrzymaÌ przed rejestracj¹. Mo¿e to pod kleptomaniê lekko podpada, a mo¿e nie, nie jestem psychologiem.

Co do manipulacji w mediach, to wysÂłuchaÂłam ostatnio ciekawej wypowiedzi: http://www.youtube.com/watch?v=jroA18ErbgU

[Janusz1228]

...Januszu, Ty z kolei musisz popracowaÌ nad logik¹ wypowiedzi. Po co u¿ywasz powszechnie znanej informacji o wielkoœci urz¹dzeù do nagrywania jako dowodu na niemo¿noœÌ skontrolowania osób na widowni, skoro zaraz dodajesz, ¿e mog¹ nagrywaÌ bo kupili bilet?
... Nie wyobraÂżam sobie, ÂżebyÂś nagrywaÂł nawet bisy jeÂśli Piotr Paleczny powiedziaÂłby przed koncertem, Âże pan Trifonov bardzo prosi o nienagrywanie bo go to rozprasza i bardzo denerwuje. Napisz proszĂŞ, Âże siĂŞ nie mylĂŞ!

Joanno, tÂą logikÂą moglibysmy teraz wzajemnie sie licytowaĂŚ... Ja nie widze sprzecznoÂści.
Co to zapytania o moje pirackie nagrania... Pan Paleczny nie musiaÂł nic mĂłwiĂŚ. Przed wejÂściem do sali wisiaÂła stosowna tabliczka przypominajÂąca o zakazie nagrywania i fotografowania. Nie byÂło na niej napisane, Âże nie dotyczy koncertu pana Triffonowa.  

A poza wszystkim... po kilkunastu dniach otrzymaÂłem notĂŞ od administracji YT, ze upubliczniajac moje nagrania (tu: z Dusznik) - powinienem posiadaĂŚ do nich prawa autorskie

[fabura]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieni¹dze. Pan Zimerman myœli wy³acznie o nich co ju¿ nie raz okazywa³. To, ¿e prawo w Polsce jest takie a nie inne to nie powód ¿eby tu nie wystêpowaÌ. Cieszê siê, ¿e nie jestem jego fanem i wspó³czuje jego fanom takim jak p.Joanna poniewa¿ on ich po prostu nie szanuje.

[Janusz1228]

Nie wiem, czy nie aÂż za bardzo oskarÂżasz KZ o merkantylizm , ale w zasadzie podzielam TwojÂą opiniĂŞ ( co przychodzi mi o tyle trudniej, Âże zawsze byÂłem i bĂŞdĂŞ miÂłosnikiem jego maestrii)

[p.Joanna]

Zgadzam sie z faburÂą, Âże w tej manipulacji chodzi o pieniÂądze, ale moim zdaniem znacznie wiĂŞksze niÂż budÂżet pana Zimermana.
Twój wpis dowodzi tylko jak ta manipulacja jest skuteczna. Pan Zimerman od trzydziestu lat nie wzi¹³ za koncerty w Polsce jednej z³otówki honorarium.
Nie wspó³czuj mi proszê, jak pomyœlê ile wysi³ku wk³ada pan Zimerman, ¿ebym by³a zachwycona jego koncertem czujê siê bardzo szanowana.

[fabura]

TwĂłj wpis dowodzi tylko jak ta manipulacja jest skuteczna

ChciaÂłem tylko wspomnieĂŚ, Âże z ÂżadnÂą manipulacjÂą nie mam nic wspĂłlnego, a mĂłwie tylko to co myÂślĂŞ od dawna