Chopin i jego Europa 16 sierpnia – 3 wrzeÂśnia 2011

[ewa578]

Bartusie, moÂże zechcesz nam przedstawiĂŚ wÂłasnÂą ocenĂŞ wczorajszego recitalu?

[bartus]

Trudno napisac recenzje z koncertu, ktorego sie nie sluchalo.

[ewa578]

Szkoda, byÂłam pewna, Âże jednak sÂłuchaÂłeÂś...

[bartus]

Ja tez zaluje.

[bartus]

subiektywnÂą opiniÂą recenzenta

Czyli "subjective statement(stwierdzenie) of a reviewer".

[bartus]

Wiem, ze czepiam sie slow, ale gdzie jest granica miedzy niesmiala opinia recenzenta amatora a kategoryczna opinia eksperta.
Wiem rowniez, ze "wazna" ocene wyznacza autorytet. Z tym jednak nie musimy sie zgadzac.
Biorac pod uwage wszystkie te kryteria przebieg dyskusji wygladalby nastepujaco:


- Janusz: stylowo
- p Kozubek: niestylowo
- Janusz: stylowo!
- p Kozubek: niestylowo!
- Janusz: stylowo!!!
- p Kozubek: niestylowo!!!


PS
Slowo "subiektywne" jest bardzo wygodne, ale w dyskusji prowadzi do nikad.

[Janusz1228]

Wiem, ze czepiam sie slow, ale gdzie jest granica miedzy niesmiala opinia recenzenta amatora a kategoryczna opinia eksperta.
PS
Slowo "subiektywne" jest bardzo wygodne, ale w dyskusji prowadzi do nikad.

a dok¹d ma prowadziÌ? Znowu szukasz, bartusie, matematycznych regu³ek na klasyfikowanie Sztuki odpuœÌ sobie, please...


Bartusie, granica jest prosta do namierzenia: jest tam, gdzie jÂą ustawisz.

Jesli zdanie recenzenta-amtaora nie ma dla ciebie znaczenia - nie czytaj go! Powiem wiecej: nie zabieraj sobie czasu na uczestnictwa w takich forach, jak nasze, gdzie praktycznie pisujÂą sami amatorzy. Tutaj, na Kurierze,  - jak doskonale wiesz - zawodowych ekspertĂłw nie ma, i w moim przekonaniu - to nie wada - a siÂła naszego forum i zaleta. Mozemy bowiem nasze odczuwanie muzyki opisywac po swojemu, dostrzec podobieĂąstwa, ró¿nice, z kims siĂŞ zgodziĂŚ, z kimÂś nie ...PoczuĂŚ siĂŞ w takim gronie jednym z nas!... a nie siliĂŚ na profesjonalne, przemÂądrzaÂłe wierszĂłwki.
Po fachowe oceny (jeÂśli chcesz ich uÂżywaĂŚ do dysertacji) siĂŞgaj do specjalistycznych rubryk, pism i biuletynĂłw. WĂłwczas granicĂŞ stawiaj wysoko (byle byÂś nie dostaÂł zawrotu gÂłowy).
Ale, pamiêtaj, nawet najwyœmienitsi eksperci wielokrotnie ze soba polemizuj¹, sprzeczj¹ siê o prawo do prawdy, a bywa: oœmieszaj¹ siê i panosz¹. Nie traktuj ich wiêc ocen, jako absolutne objawienia i nie wpatruj siê w nich, jak w œwiête obrazki, bo szybko zb³¹dzisz. I tutaj powtórzê: jesli zdanie recenzenta-eksperta nie ma dla ciebie znaczenia - nie czytaj i jego! I zastanów siê raz jeszcze, czy jest sens wytyczaÌ granice?

Poza wszystkim - czy rzeczywiœcie fachowoœÌ opini ekspertów s¹ dopustem dla postrzegania piêkna i prze¿ywania muzyki? Piêkno ka¿dego arcydzie³a nie potrzebuje s³ów. Ono do nas przemawia samym sob¹. ...Albo nie przemawia. I ju¿. Ekspert na niewiele siê tu zda. Amator te¿.
PowtĂłrzĂŞ raz jeszcze: nie szukaj wiec granic, miĂŞdzy zawodowstwem a "amatorkÂą" a ustawiaj jÂą wedle wÂłasnych odczuĂŚ i potrzeb, wedle gustĂłw i upodobaĂą, ktĂłrych podobieĂąstwo postrzegasz u innych. Masz prawo siĂŞ z kimÂś zgadzaĂŚ, albo nie.
Dla mnie nie ma znaczenia, czy to ekspert czy amator. ProponujĂŞ, przyjmij podobnÂą filozofiĂŞ.

I jeszcze jedno - twĂłj "stenogram" z zaimprowizowanej dyskusji - jest, w moim odczuciu, co najmniej oznakÂą ...twej  nieskromnoÂści (mocniejsze sÂłowo: braku szacunku dla autorytetĂłw, bufonady!)
Jesli chodzi o mnie, to ostatniÂą rzeczÂą, do ktĂłrej bym dopuÂściÂł - to licytowanie (eksponowanie) mych dyletanckich, amatorskich argumentĂłw na tle Ikon.

Jak mawia ludowa m¹droœÌ - "Wedle stawu grobla", przyjacielu...

[GoguÂś]

Slowo "subiektywne" jest bardzo wygodne, ale w dyskusji prowadzi do nikad.

Owszem, ale jak to siĂŞ mĂłwi ... "o gustach siĂŞ nie dyskutuje" - tutaj byĂŚ moÂże troszeczkĂŞ naginamy tÂą zasadĂŞ, ale robimy to Âświadomie i w dobrej wierze, przy czym nikt nie jest guru i nie krzyczy (przytaczajÂąc fragment Dnia ÂŚwira) "moja racja jest najmojsza".

[bartus]

Januszu.

No, poleciales po mnie i to niesprawiedliwie.
Cala moja wypowiedz byla tylko zastanowieniem sie, czy taka granica w ogole istnieje.
Przeciez wyraznie,"fachowca" wrzucilem do jednego worka z "amatorem"
Wykazalem zatem , ze nie ma roznicy w wartosci oceny podczas, kiedy nie ma istotnych argumentow.
Powiem wiecej. Akurat Twoje recenzje sa na ogol dla mnie przekonywujace i stanowia dla mnie
wieksza wartosc niz krytyki p. Kazubek, czy nieszczesnej p. Szwarcmann itd
Jestem daleki od wywyzszania sie, gdyz zdaje sobie sprawe, ze piszac recenzje na tym forum tylko bym sie wyglupil.
Przykro mi, ze nie jestem rozumiany przez Ciebie (byc moze jestes troche uprzedzony do mnie po slowie na "l".., ktore wywolalo tyle zamieszania).
Powiedziales, ze Awdjejewa grala mazurki stylowo. Przekonaj mnie o tym. Powiedz cos wiecej. Co to znaczy stylowo?

Owszem, ale jak to sie mĂłwi ... "o gustach sie nie dyskutuje"

Gogusiu
Wlasnie o gustach sie dyskutuje..... porownuje, przekonuje, przekomarza. Sam to robisz



PS

"a nie siliĂŚ na profesjonalne, przemÂądrzaÂłe wierszĂłwki."

....inponterabilii......liczba Eulera, albo zatwardziale staÂła - jak staÂła grawitacji Newtona skad inÂąd - tez nie do koĂąca taka staÂła "
YOU CAN TALK.

[Janusz1228]

Januszu.
No, poleciales po mnie i to niesprawiedliwie.

JeÂśli tak to odczuÂłes, to przepraszam! Na pewno nie byÂło to moim zamiarem!!

Powiedziales, ze Awdjejewa grala mazurki stylowo. Przekonaj mnie o tym. Powiedz cos wiecej. Co to znaczy stylowo?

Nie napisze wiecej niÂż to, co juÂż raz pare spotĂłw czeÂśniej napisaÂłem, a napisaÂłem tak:

mazurki, ktĂłre pod palcami Julianny z tak dobrze znanych kaÂżdemu utworĂłw – przeistaczaÂły siĂŞ w rozpoetyzowane, ale jednoczeÂśnie dziarskie taĂące, gdy trzeba byÂło - z przytupem, ze zwadÂą, ale i z zadumÂą. A wszystko to pod jednÂą przewodniÂą myÂślÂą, artystycznÂą koncepcjÂą, konsekwencjÂą

Nie napisze nic wiecej, bo nie potrafiĂŞ, a jeÂśli nawet gdybym potrafiÂł, to siliÂłbym siĂŞ na kogoÂś – kim nie jestem: mazurkowym autorytetem 
JeÂśli ww. opis ci nie wystarcza – trudno… Nie bĂŞdĂŞ siebie winiÂł  za niesprostanie twoim wymogom, ani tym bardziej winiÂł ciebie, Âże nie przekonujÂą ciĂŞ moje sÂłowa

 

....inponterabilii......liczba Eulera, albo zatwardziale staÂła - jak staÂła grawitacji Newtona skad inÂąd - tez nie do koĂąca taka staÂła "
YOU CAN TALK.

It's true. Yes, I can 

[bartus]

....inponterabilii......liczba Eulera, albo zatwardziale staÂła - jak staÂła grawitacji Newtona skad inÂąd - tez nie do koĂąca taka staÂła "
YOU CAN TALK.
It's true. Yes, I can

To nie bylo pytanie.

[GoguÂś]

Gogusiu
Wlasnie o gustach sie dyskutuje..... porownuje, przekonuje, przekomarza. Sam to robisz

Owszem, ale nie po to, ¿eby wynaleŸÌ jedn¹ i tylko jedn¹ œwiêt¹ prawdê o danym utworze.

[Janusz1228]

To nie bylo pytanie.

a z mej nie odpowiedÂż, a potwierdzenie 

[bartus]

to nie bylo pytanie.

a z mej nie odpowiedÂż, a potwierdzenie 

Potwiedzenie bedace odpowiedzia na niezadane pytanie.

[Janusz1228]

Potwiedzenie bedace odpowiedzia na niezadane pytanie.

a czyÂż nie potwierdza sie czasem tego, co stwierdzajÂą wczeÂśniej inni ?