Chopin i jego Europa 16 sierpnia – 3 wrzeÂśnia 2011

[bartus]

a czyÂż nie potwierdza sie czasem tego, co stwierdzajÂą wczeÂśniej inni ? 

Tak, ale chyba w innej dyskusji o czym innym.

[Janusz1228]

 
a najbardziej oprĂłcz lodĂłw waniliowych w polewie z mojej wiÂśniĂłweczki lubiĂŞ zapach koszonej trawy i zmierzch tarczy grubaÂśnego ksiĂŞÂżyca nad polami Babic

[Monika_Aleksandra]

bzyk, bzyk, bzyk komar lata uprzykrzony- komarze lato, koszona trawa ku mojemu niezadowoleniu- uczula. AÂż wÂłaÂśnie sÂłucham wykonaĂą konkursowych mazurkĂłw Avdeevej .... .
Wiem, ¿e nikt siê nie pyta, ale zdania z ods³uchaù bie¿¹cych, nie zmieni³am. To nie by³a akurat jej mocna strona w konkursie....Mo¿e teraz wykonuje je inaczej..?

[Janusz1228]

a sÂłuchaÂłas, Moniko, jej wczorajszego recitalu?

[xbw]

Jednak nie s³ucha³am Julianny do koùca, tylko pierwsz¹ po³owê koncertu. W Polonezie-Fantazji spodoba³ mi siê jakiœ œrodkowy fragment, bardzo. Ale potem ju¿ znowu jakoœ tak obojêtnie. Wiêc w³¹czy³am sobie PO PROSTU f-molla
Nie s³ucham muzyki na si³ê, jedynie "po sercu"

[Julka]

Januszu,
uwaÂżnie wysÂłuchaÂłam recitalu Julianny. I jestem Ci winna mojÂą ocenĂŞ - obiecaÂłam! ))
Julianna ma swojÂą, konsekwentnÂą i wyrazistÂą wizjĂŞ Chopina. PozostaÂła jej wierna od konkursu.
Z jej wizjÂą jest jak z obrazem - albo musisz go kupiĂŚ i mieĂŚ go na Âścianie w domu, albo nie.
Ja tego obrazu nie kupiĂŞ, bo jego barwy mnie przytÂłaczajÂą, bo ta opowiedziana przez artystkĂŞ historia wprawia mnie w zÂły nastrĂłj. Rubato.... 
Ale jej Liszta chĂŞtnie wysÂłuchaÂłabym na Âżywo, tak!
A juÂż jej bisy byÂły naprawdĂŞ udane - miaÂły polot i wdziĂŞk!
OdnoszĂŞ nieodparte wraÂżenie, Âże Julianna im bardziej zmĂŞczona, tym lepiej gra. Bo siĂŞ tak nie " nasadza".
Podejrzewam jednak, Âże w dalszej perspektywie Chopin nie bĂŞdzie tym kompozytorem, na ktĂłrym pianistka oprze swojÂą karierĂŞ.
Na pewno bĂŞdĂŞ ÂśledziĂŚ, jak dotÂąd, jej losy.

[Janusz1228]

DziĂŞkujĂŞ Julko za dotrzymanie sÂłowa. TakÂą cechĂŞ u ludzi bardzo sobie ceniĂŞ.

Masz wiele racji w stwierdzeniu, Âże wizja Juliannowego Chopina jest wyrazista i konsekwentna. W tych okreÂśleniach potwierdzasz poÂśrednio prawdĂŞ, o ktĂłrej pisaÂłem jeszcze z Dusznik, Âże jest to pianistka nietuzinkowa, o niezwykÂłych walorach, moÂżliwoÂściach warsztatowych, wykraczajÂąca poza konwencjĂŞ pewnej utrwalonej stylistyki, ponad autorytety i szkoÂły pianistyczne.
I to chyba dobrze, bo dziĂŞki takim pianistkom sztuka wykonawcza posuwa siĂŞ naprzĂłd, a juÂż z pewnoÂściÂą nie pozostaje zamkniĂŞta na nowe trĂŞdy i propozycje estetyczne. ByĂŚ moÂże Awdiejewa wytycza swymi interpretacjami w ogĂłle nowe horyzonty dla nastĂŞpcĂłw i estetĂłw muzycznych.
A Âże dzisiaj ten typ wirtuozerii jest dla Ciebie, droga przyjació³ko, nieakceptowalny - to dla takich jak ja, wielbicieli i fanĂłw Julianny  - nic zÂłego. PrzecieÂż wiem i szanujĂŞ (a ponad wszystko: rozumiem), Âże kaÂżdy ma prawo do poruszania siĂŞ wedle wÂłasnych gustĂłw i upodobaĂą.
Zgadzam siĂŞ rĂłwnieÂż z TobÂą: Chopin wcale nie musi byĂŚ jej wizytĂłwkÂą. Wielcy pianiÂści, poza nielicznymi wyjÂątkami, zawsze w obszarze swojej wirtuozerii nie okopywali siĂŞ w epokach i twĂłrczoÂści jednego kompozytora. ByÂłoby nieroztropnym marnotractwem szufladkowanie takich pereÂł.

Julko, jeszcze raz Ci dziĂŞkujĂŞ za TwÂą obiecanÂą recenzjĂŞ

[bartus]

Julko i Januszu.

Prosze o wytlumaczenie nastepujacych stwierdzen dotyczacych pianistki Awdjejewej:

1. "wyrazista i konsekwentna"
2. "wykraczajÂąca poza konwencjĂŞ pewnej utrwalonej stylistyki"
3. "Rubato....  " - za duzo, czy jego brak.

ad.1 wyrazista - czy masz na mysli artykulacje, czy jej wyglad (pianistki)- (serio - dla mnie wyglad tez sie liczy w ogolnym "performance")
       konsekwentna - ktore elementy w jej grze sa powtarzalne?

ad.2 Na czym polega konwencja stylistyki CHOPINA (w kilku punktach - prosze.)



Ogolnie zrozumialem, ze Julce nie podoba sie ogolnie "sjerjozne" podejscie do stylu Chopina (za glosno, za duze kontrasty dynamiczne zbyt ostre rytmy pounktowane, zbyt duze akcenty).

Ogolnie zrozumialem, ze Januszowi podoba sie po prostu kobitka i jej zmysly.

Chce Was dobrze zrozumiec - ot tyle.

[Janusz1228]

Drogi Bartusie, oto odpowiedÂź:

1. "wyrazista i konsekwentna" = dobitna
2. "wykraczajÂąca poza konwencjĂŞ pewnej utrwalonej stylistyki" = niekonwencjonalna
3. "Rubato....  " - za duzo, czy jego brak? – niestandardowe, oryginalne

"Na czym polega konwencja stylistyki CHOPINA?"

Na stosowaniu siĂŞ do:
1. utrwalonych przekazami historycznymi (pisemnymi) zasad interpretowania
2. Utrwalonymi nagraniami przytaczanymi za wzorcowe i tradycujne
3. opinii autorytetĂłw, typu: laureaci poprzednich konkursĂłw Chopina

Czy teraz nas zrozumiaÂłeÂś ? JeÂśli nie, wyraÂżamy zmartwienie 



A caÂłkiem serio: niektĂłrzy ludzie rozumiejÂą siĂŞ bez sÂłow. Innym - wystarczÂą 2-3 gesty, zdania, "sÂłowa" (to ja i Julka )
Ale s¹ i tacy, którym trzeba by poœwiêcaÌ pó³ zycia na wyjasnienia. (I tak nie ma pewnosci, ze nie na darmo).
PozwĂłl wiĂŞc, ze tu, na tym forum, ograniczymy siĂŞ z JulkÂą do tego, co juÂż napisaliÂśmy.

[bartus]

Uzyles zamiennikow niczego nie tlumaczac.
Oj kiepski z Ciebie nauczyciel, Wy Januszu Wielki.

Na serio - nie satysfakcjonuje mnie Twoja odpowiedz.
Probuj dalej, albo olej.

[Janusz1228]

bartusie, kiedyÂś udaÂło mi siĂŞ skoĂączyĂŚ jakieÂś szkoÂły i szkó³ki, ale mimo to do roli Wielkiego nauczyciela nie aspirujĂŞ, a nawet do kiepskiego teÂż nie . 


A na udzielonÂą mi przez ciebie zachetĂŞ i radĂŞ

Probuj dalej, albo olej.

- odwdziĂŞczam siĂŞ swojÂą wÂłasnÂą: nie zrozumiaÂłes poprzedniego posta? - przeczytaj go jeszcze raz. 

[bartus]

Widze, ze wybrales opcje "olej".

Ja natomiast przeczytalem jeszcze raz i stwierdzam, ze Twoje argumenty sa, tak jakby ich nie bylo (jedna malucka dusza tak wiele ubylo)

PS.
Dziwi mnie dlaczego przyjales postawe nieprzyjazna wobec dyskusji, ktora moglaby wyjasnic wiele.
Odrobine dobrej woli Januszu.

[xbw]

NiedÂługo w DwĂłjce kolejna transmisja z ChiJE, a teraz Walc Mefisto w wykonaniu Gruzinki Khatii Buniatishvili, ciekawe.

O 20.00 sÂłuchamy (?):

Brahms II Koncert fortepianowy B-dur op. 83, Khatia Buniatishvili
Chopin Koncert fortepianowy e-moll op. 11, Leonora Armellini

Sinfonia Varsovia, dyr. Jacek Kaspszyk

[bartus]

Wielkiego nauczyciela nie aspirujĂŞ, a nawet do kiepskiego teÂż nie

Januszu.

Dlaczegoz to.

[bartus]

Czy mozna dwojke odbierac w kompie?