Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?

[niemuzyk]

W walcu akcent przypada na 1 czêœÌ taktu a w mazurku na 2? Czy to o to chodzi? Tylko nie œmiejcie siê ze mnie, ¿e walca od mazurka nie odró¿niam:)

[anelik]

A czemu mamy siĂŞ ÂśmiaĂŚ? Nie jest gÂłupio nie wiedzieĂŚ, tylko nie pytaĂŚ jak siĂŞ nie wie. JuÂż tÂłumaczĂŞ - choĂŚ moÂże byĂŚ to informacja niekompletna, bo siĂŞgam do dawno zamkniĂŞtej w gÂłowie szuflady. Mazurek znany jest w dwĂłch odsÂłonach albo jako taniec ludowy wÂłaÂściwie toÂżsamy z oberkiem albo jako stylizowana forma muzyczna. Rozumiem, Âże rozmawiamy w kotekÂście Chopinowskich mazurkĂłw, wiĂŞc o tej drugiej odsÂłonie. PoniewaÂż mazurki, bĂŞdÂące formÂą stylizowanÂą opierajÂą siĂŞ albo na kujawiaku albo na oberku, to akcent w obrĂŞbie jednego taktu przypada albo na drugÂą albo na trzeciÂą czêœÌ taktu - jeÂśli jest pochodnÂą kujawiaka - zazwyczaj na drugÂą, jeÂśli oberka - tylko na trzeciÂą albo ³¹cznie na drugÂą i trzeciÂą (w taĂącu ludowym jest tu przytup), rzadziej tylko na drugÂą. Walc ma podobnie jak mazurek  rytm "na trzy" ale zawsze akcent na pierwszÂą czêœÌ taktu, bo to ten pierwszy dÂłuÂższy krok, czy w walcu wirowym czy angielskim). Walc i mazurek ró¿niÂą siĂŞ teÂż tym, Âże mazurek oparty jest na synkopach, wiĂŞc rytm jest "rwany".  Mnie to kiedyÂś tak tÂłumaczono:
rytm walca : PAM, pa,pa; PAM, pa,pa
rytm mazurka: (ta, ta) ra TA: (ta,ta) ra TA; (ta,ta) (ra,TA) (TA,TA)

[niemuzyk]

Wielkie dziĂŞki.

[ewa578]

RĂłwnieÂż dziĂŞkujĂŞ, ja to sÂłyszĂŞ, ale nie umiaÂłabym wytÂłumaczyĂŚ teoretycznie. Podobnie jak Niemuzyk nie jestem muzykiem.

[anelik]

Wystarczy Ewo jeÂśli to sÂłyszysz, wiedza wobec tego co sÂłyszysz jest wtĂłrna. Polecam siĂŞ na przyszÂłoœÌ. 

[ewa578]

Oj s³yszê! Mo¿e w³aœnie dlatego tak uwielbiam koncerty Chopina i opery Verdiego? Za ka¿dym razem s³yszê inn¹ p³aszczyznê melodyczn¹, inny rytm wychodzi na czo³o. Jak to siê dzieje, ¿e to wszystko tak wspó³brzmi? Jakim¿ trzeba byÌ geniuszem, ¿eby tworzyc takie cuda?!

[anelik]

Ja to sobie tak wyobra¿am. Jest noc, tylko œwiat³o œwiecy, na œcianach dr¿¹ cienie p³omieni z kominka, gra za kominem œwierszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywistoœÌ gdzieœ sobie posz³a - pozosta³a harmonia. Widzê to drgaj¹ce œwiat³o, czujê ciep³o kominka, smakujê herbatê i sama stajê siê czêœci¹ harmonii - a Fryderyk jeszcze to s³ysza³ i tak powsta³ nokturn.

[smarkula]

chciaÂłabym tylko coÂś poprawiĂŚ,jeÂżeli pozwolicie.
Mazurek jako taniec stylizowany jest to forma wymyœlona przez Fryderyka Chopina.Mazurek ³¹czy w sobie cechy trzech taùców mazurowych:mazura,oberka i kujawiaka.W zale¿noœci od kompozycji mo¿emy mieÌ do czynienia np.ze stylizacj¹ tylko kujawiaka z oberkiem,albo tylko mazura z oberkiem.
Tak naprawdê nie mo¿na rozró¿niÌ charakterystycznego rytmu 'mazurka';mog¹ to byÌ tylko charakterystyczne rytmy tych taùców mazurowych,czyli:
-mazur-zadzierzysty charakter,akcenty na s³ab¹ czêœÌ taktu,zmienne np.pa ram PAM,pa RAM pam itd.
-oberek-szybkie przebiegi,bardzo szybkie tempo,charakter wirowy(gdy zamkniemy oczy widzimy pannê w stroju ludowym z warkoczami,która wywija w ko³o,tak¿e ³oo:)),akcenty na s³ab¹ czêœÌ taktu,ale przewa¿nie w taktach parzystych czyli :taka taka taka pa ram PAM,no,mniej wiêcej...
no i kujawiak,bez wyraÂźnego rytmu o spokojnym charakterze.StylizacjĂŞ kujawiaka w poczÂątkowym przebiegu moÂżemy zauwaÂżyĂŚ w Mazurku cis-moll op.50 nr.3.Potem wkracza mazur,z durowym przebiegiem.

Âłoo,ale siĂŞ rozpisaÂłam;)

[Janusz1228]

Ja to sobie tak wyobra¿am. Jest noc, tylko œwiat³o œwiecy, na œcianach dr¿¹ cienie p³omieni z kominka, gra za kominem œwierszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywistoœÌ gdzieœ sobie posz³a - pozosta³a harmonia. Widzê to drgaj¹ce œwiat³o, czujê ciep³o kominka, smakujê herbatê i sama stajê siê czêœci¹ harmonii - a Fryderyk jeszcze to s³ysza³ i tak powsta³ nokturn.

Piêkn¹, aneliku, masz wyobraŸniê. Móg³bym siê z ni¹ uto¿samiÌ. Dla formalnoœci jednak pamiêtajmy, ¿e Fryderyk nie wymyœli³ formy nokturnu, on j¹ przej¹³ po Fieldzie i uszlachetni³. Ale masz racjê, fryderykowe nokturny s¹ jak prawdziwe nocne poematy. Doda³bym: poematy filozoficzne o mi³oœci, wiernoœci, o smutku i zagubionym szczêsciu

[Monika_Aleksandra]

i tĂŞsknocie...

[niemuzyk]

Ja wracam jednak do walcĂłw i mazurkĂłw.Czy moglibyÂście podaĂŚ jakiÂś przykÂład z konkursu, jak nie naleÂży graĂŚ mazurkĂłw. MoÂże utkwiÂł wam ktoÂś, kto sprofanowaÂł mazurka i wyszedÂł mu walc:). MiaÂłbym wtedy taki wzorzec negatywny   

[anelik]

Ja wracam jednak do walcĂłw i mazurkĂłw.Czy moglibyÂście podaĂŚ jakiÂś przykÂład z konkursu, jak nie naleÂży graĂŚ mazurkĂłw. MoÂże utkwiÂł wam ktoÂś, kto sprofanowaÂł mazurka i wyszedÂł mu walc:). MiaÂłbym wtedy taki wzorzec negatywny   

OdsÂłuchujĂŞ powoli Archiwum. MoÂże w ten sposĂłb znajdĂŞ taki negatywny przykÂład. PamiĂŞtam takÂą wypowiedÂź bodajÂże Pani Profesor Palety-Bugaj, ktĂłra mĂłwiÂła o tym, Âże ktoÂś miast mazurka zagraÂł walca. Nie pamiĂŞtam kto.

[Janusz1228]

i tĂŞsknocie...

Tak, masz racjê. Têsknota mog³aby by kluczem do prawie wszystkich utworów Chopina. Nokturnów te¿. A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³¹ twórczoœÌ Chopina Nie pamiêtam w jakich okolicznoœciach, ale Fryderyk sam je przytoczy³ zaznaczaj¹c, ¿e takie s³owo jest tylko w jêzyku polskim i w ¿adnym innym nie ma odpowiednika. Tym s³owem jest... ¯AL

[Niebieskooki]

A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³¹ twórczoœÌ Chopina (...) Tym s³owem jest... ¯AL

Lepiej byÂś takich rzeczy nie pisaÂł, bo jak tzw. "dzisiejsza mÂłodzieÂż" to przeczyta, niewÂątpliwie zrozumie to na swĂłj sposĂłb i potraktuje te sÂłowa jako druzgocÂącÂą ocenĂŞ...

Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mogÂłem siĂŞ powstrzymaĂŚ.

[Janusz1228]

A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³¹ twórczoœÌ Chopina (...) Tym s³owem jest... ¯AL

Lepiej byÂś takich rzeczy nie pisaÂł, bo jak tzw. "dzisiejsza mÂłodzieÂż" to przeczyta, niewÂątpliwie zrozumie to na swĂłj sposĂłb i potraktuje te sÂłowa jako druzgocÂącÂą ocenĂŞ...

Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mogÂłem siĂŞ powstrzymaĂŚ.

Niebieskooki, przepraszam, rozwiĂą myÂśl, bo nie bardzo jÂą rozumiem