Strona g³ówna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj siê
Rejestracja
Witamy,
Go¶æ
.
Zaloguj siê
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzieñ
1 Tydzieñ
1 Miesi±c
Zawsze
Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci
: Forum mi³o¶ników muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
Dzia³y forum
>
Chopin
>
Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
Strony: [
1
]
2
3
Do do³u
« poprzedni
nastêpny »
Drukuj
Autor
W±tek: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem? (Przeczytany 21203 razy)
niemuzyk
Nowy u¿ytkownik
Offline
Wiadomo¶ci: 36
Krzysztof
Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
:
Pa¼dziernik 23, 2010, 09:44:29 »
W walcu akcent przypada na 1 czê¶æ taktu a w mazurku na 2? Czy to o to chodzi? Tylko nie ¶miejcie siê ze mnie, ¿e walca od mazurka nie odró¿niam:)
Zapisane
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 544
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #1 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 15:41:35 »
A czemu mamy siê ¶miaæ? Nie jest g³upio nie wiedzieæ, tylko nie pytaæ jak siê nie wie. Ju¿ t³umaczê - choæ mo¿e byæ to informacja niekompletna, bo siêgam do dawno zamkniêtej w g³owie szuflady. Mazurek znany jest w dwóch ods³onach albo jako taniec ludowy w³a¶ciwie to¿samy z oberkiem albo jako stylizowana forma muzyczna. Rozumiem, ¿e rozmawiamy w kotek¶cie Chopinowskich mazurków, wiêc o tej drugiej ods³onie. Poniewa¿ mazurki, bêd±ce form± stylizowan± opieraj± siê albo na kujawiaku albo na oberku, to akcent w obrêbie jednego taktu przypada albo na drug± albo na trzeci± czê¶æ taktu - je¶li jest pochodn± kujawiaka - zazwyczaj na drug±, je¶li oberka - tylko na trzeci± albo ³±cznie na drug± i trzeci± (w tañcu ludowym jest tu przytup), rzadziej tylko na drug±. Walc ma podobnie jak mazurek rytm "na trzy" ale zawsze akcent na pierwsz± czê¶æ taktu, bo to ten pierwszy d³u¿szy krok, czy w walcu wirowym czy angielskim). Walc i mazurek ró¿ni± siê te¿ tym, ¿e mazurek oparty jest na synkopach, wiêc rytm jest "rwany". Mnie to kiedy¶ tak t³umaczono:
rytm walca : PAM, pa,pa; PAM, pa,pa
rytm mazurka: (ta, ta) ra TA: (ta,ta) ra TA; (ta,ta) (ra,TA) (TA,TA)
Zapisane
niemuzyk
Nowy u¿ytkownik
Offline
Wiadomo¶ci: 36
Krzysztof
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #2 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 16:00:50 »
Wielkie dziêki.
Zapisane
ewa578
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1471
Ewa
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #3 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 18:01:44 »
Równie¿ dziêkujê, ja to s³yszê, ale nie umia³abym wyt³umaczyæ teoretycznie. Podobnie jak Niemuzyk nie jestem muzykiem.
Zapisane
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 544
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #4 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 18:29:32 »
Wystarczy Ewo je¶li to s³yszysz, wiedza wobec tego co s³yszysz jest wtórna. Polecam siê na przysz³o¶æ.
Zapisane
ewa578
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1471
Ewa
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #5 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 18:38:10 »
Oj s³yszê! Mo¿e w³a¶nie dlatego tak uwielbiam koncerty Chopina i opery Verdiego? Za ka¿dym razem s³yszê inn± p³aszczyznê melodyczn±, inny rytm wychodzi na czo³o. Jak to siê dzieje, ¿e to wszystko tak wspó³brzmi? Jakim¿ trzeba byæ geniuszem, ¿eby tworzyc takie cuda?!
Zapisane
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 544
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #6 :
Pa¼dziernik 23, 2010, 19:20:32 »
Ja to sobie tak wyobra¿am. Jest noc, tylko ¶wiat³o ¶wiecy, na ¶cianach dr¿± cienie p³omieni z kominka, gra za kominem ¶wierszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywisto¶æ gdzie¶ sobie posz³a - pozosta³a harmonia. Widzê to drgaj±ce ¶wiat³o, czujê ciep³o kominka, smakujê herbatê i sama stajê siê czê¶ci± harmonii - a Fryderyk jeszcze to s³ysza³ i tak powsta³ nokturn.
Zapisane
smarkula
Nowy u¿ytkownik
Offline
Wiadomo¶ci: 27
A¶ka
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #7 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 01:45:08 »
chcia³abym tylko co¶ poprawiæ,je¿eli pozwolicie.
Mazurek jako taniec stylizowany jest to forma wymy¶lona przez Fryderyka Chopina.Mazurek ³±czy w sobie cechy trzech tañców mazurowych:mazura,oberka i kujawiaka.W zale¿no¶ci od kompozycji mo¿emy mieæ do czynienia np.ze stylizacj± tylko kujawiaka z oberkiem,albo tylko mazura z oberkiem.
Tak naprawdê nie mo¿na rozró¿niæ charakterystycznego rytmu 'mazurka';mog± to byæ tylko charakterystyczne rytmy tych tañców mazurowych,czyli:
-mazur-zadzierzysty charakter,akcenty na s³ab± czê¶æ taktu,zmienne np.pa ram PAM,pa RAM pam itd.
-oberek-szybkie przebiegi,bardzo szybkie tempo,charakter wirowy(gdy zamkniemy oczy widzimy pannê w stroju ludowym z warkoczami,która wywija w ko³o,tak¿e ³oo:)),akcenty na s³ab± czê¶æ taktu,ale przewa¿nie w taktach parzystych czyli :taka taka taka pa ram PAM,no,mniej wiêcej...
no i kujawiak,bez wyra¼nego rytmu o spokojnym charakterze.Stylizacjê kujawiaka w pocz±tkowym przebiegu mo¿emy zauwa¿yæ w Mazurku cis-moll op.50 nr.3.Potem wkracza mazur,z durowym przebiegiem.
³oo,ale siê rozpisa³am;)
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #8 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 14:25:52 »
Cytat: anelik Pa¼dziernik 23, 2010, 19:20:32
Ja to sobie tak wyobra¿am. Jest noc, tylko ¶wiat³o ¶wiecy, na ¶cianach dr¿± cienie p³omieni z kominka, gra za kominem ¶wierszcz, pachnie herbata z malinami, rzeczywisto¶æ gdzie¶ sobie posz³a - pozosta³a harmonia. Widzê to drgaj±ce ¶wiat³o, czujê ciep³o kominka, smakujê herbatê i sama stajê siê czê¶ci± harmonii - a Fryderyk jeszcze to s³ysza³ i tak powsta³ nokturn.
Piêkn±, aneliku, masz wyobra¼niê. Móg³bym siê z ni± uto¿samiæ. Dla formalno¶ci jednak pamiêtajmy, ¿e Fryderyk nie wymy¶li³ formy nokturnu, on j± przej±³ po Fieldzie i uszlachetni³. Ale masz racjê, fryderykowe nokturny s± jak prawdziwe nocne poematy. Doda³bym: poematy filozoficzne o mi³o¶ci, wierno¶ci, o smutku i zagubionym szczêsciu
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1049
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #9 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 14:37:04 »
i têsknocie...
Zapisane
niemuzyk
Nowy u¿ytkownik
Offline
Wiadomo¶ci: 36
Krzysztof
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #10 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 18:53:13 »
Ja wracam jednak do walców i mazurków.Czy mogliby¶cie podaæ jaki¶ przyk³ad z konkursu, jak nie nale¿y graæ mazurków. Mo¿e utkwi³ wam kto¶, kto sprofanowa³ mazurka i wyszed³ mu walc:). Mia³bym wtedy taki wzorzec negatywny
Zapisane
anelik
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 544
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #11 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 21:28:12 »
Cytat: niemuzyk Pa¼dziernik 24, 2010, 18:53:13
Ja wracam jednak do walców i mazurków.Czy mogliby¶cie podaæ jaki¶ przyk³ad z konkursu, jak nie nale¿y graæ mazurków. Mo¿e utkwi³ wam kto¶, kto sprofanowa³ mazurka i wyszed³ mu walc:). Mia³bym wtedy taki wzorzec negatywny
Ods³uchujê powoli Archiwum. Mo¿e w ten sposób znajdê taki negatywny przyk³ad. Pamiêtam tak± wypowied¼ bodaj¿e Pani Profesor Palety-Bugaj, która mówi³a o tym, ¿e kto¶ miast mazurka zagra³ walca. Nie pamiêtam kto.
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #12 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 21:54:40 »
Cytat: Monika_Aleksandra Pa¼dziernik 24, 2010, 14:37:04
i têsknocie...
Tak, masz racjê. Têsknota mog³aby by kluczem do prawie wszystkich utworów Chopina. Nokturnów te¿. A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³± twórczo¶æ Chopina
Nie pamiêtam w jakich okoliczno¶ciach, ale Fryderyk sam je przytoczy³ zaznaczaj±c, ¿e takie s³owo jest tylko w jêzyku polskim i w ¿adnym innym nie ma odpowiednika. Tym s³owem jest...
¯AL
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Niebieskooki
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 752
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #13 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 22:02:25 »
Cytat: Janusz1228 Pa¼dziernik 24, 2010, 21:54:40
A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³± twórczo¶æ Chopina
(...) Tym s³owem jest...
¯AL
Lepiej by¶ takich rzeczy nie pisa³, bo jak tzw. "dzisiejsza m³odzie¿" to przeczyta, niew±tpliwie zrozumie to na swój sposób i potraktuje te s³owa jako druzgoc±c± ocenê...
Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mog³em siê powstrzymaæ.
Zapisane
O mój Bo¿anowie, ten Chopin to by³ naprawdê Wunder Geniuszas!
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Czy dobrze rozumiem ró¿nicê miêdzy mazurkiem a walcem?
«
Odpowiedz #14 :
Pa¼dziernik 24, 2010, 22:05:00 »
Cytat: Niebieskooki Pa¼dziernik 24, 2010, 22:02:25
Cytat: Janusz1228 Pa¼dziernik 24, 2010, 21:54:40
A czy wiesz, ze istnieje s³owo, które opisuje ca³± twórczo¶æ Chopina
(...) Tym s³owem jest...
¯AL
Lepiej by¶ takich rzeczy nie pisa³, bo jak tzw. "dzisiejsza m³odzie¿" to przeczyta, niew±tpliwie zrozumie to na swój sposób i potraktuje te s³owa jako druzgoc±c± ocenê...
Wiem, odbiegam od tematu, ale nie mog³em siê powstrzymaæ.
Niebieskooki, przepraszam, rozwiñ my¶l, bo nie bardzo j± rozumiem
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Strony: [
1
]
2
3
Do góry
Drukuj
« poprzedni
nastêpny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Dzia³y forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i og³oszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> P³yty
===> Arty¶ci i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
£adowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
thepunisher
kalinowatyper
silverstar
black-for
countrylife