Kurier Szafarski
 
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.

Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci: Forum mi³o¶ników muzyki Fryderyka Chopina
 
Strony: 1 [2] 3   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: ¯elazowa Wola - ¶wi±tynia Chopina  (Przeczytany 18871 razy)
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2767



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #15 : Lipiec 22, 2011, 18:28:26 »

Przecie¿ Januszowi chodzi³o o ideê muzycznych wystêpów w ¯elazowej Woli, która jako miejsce nieod³±cznie kojarzace siê z Chopinem (byæ mo¿e) nie powinno byæ miejscem do odgrywania kompozycji innych twórców, zw³aszcza, je¿eli mamy do czynienia z koncertem w parku - czyli z ide± popularyzacji naszego rodaka po¶ród ludzi niebêd±cych mi³o¶nikami muzyki klasycznej - mo¿e to wprowadzaæ pewien niepotrzebny zamêt...

Dla jasno¶ci - nie odbierajmy ¯elazowej Woli, Dusznikom i innym miejscom kojarzonym z Fryderykiem mo¿liwo¶ci wystawiania tam Mozarta, Liszta, Czajkowskiego, Bacha ... b±d¼my tylko skrupulatni i jasno okre¶lmy z jakimi koncertami mamy styczno¶æ. To wszystko.
Prawda, o tak± ideê mniej wiêcej mi chodzi³o.
Szkoda, Piotrze, ¿e wspólnie jej nie wyznajemy... Mówi siê trudno. Raz kolejny potwierdza siê moja teza: "m³yny ruszy³y"... Z drugiej strony - Twoje pokolenie ma prawo ustalaæ nowe tradycje. Oby tylko historia nie mia³a kiedy¶ o ich kierunek do Was ¿alu.
Zapisane

Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Gogu¶
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 835



Zobacz profil
« Odpowiedz #16 : Lipiec 22, 2011, 18:43:57 »

Prawda, o tak± ideê mniej wiêcej mi chodzi³o.
Szkoda, Piotrze, ¿e wspólnie jej nie wyznajemy... Mówi siê trudno. Raz kolejny potwierdza siê moja teza: "m³yny ruszy³y"... Z drugiej strony - Twoje pokolenie ma prawo ustalaæ nowe tradycje. Oby tylko historia nie mia³a kiedy¶ o ich kierunek do Was ¿alu.

Z tym ju¿ siê nie zgodzê - zakaz grania utworów innych kompozytorów w danym miejscu tylko dlatego, ¿e Chopin tam siê urodzi³ lub spêdza³ wakacje? Niestety Januszu, ale to nonsens. Mam wra¿enie, ¿e po prostu ¼le siê zrozumieli¶my - nie wierzê, ¿e by³by¶ sk³onny podj±æ tak drastyczne kroki jak na przyk³ad zakaz odgrywania Mozarta w ¯elazowej Woli.

Jednocze¶nie uznajê, ¿e koncerty z tak± tradycj± jak te w Parku w ¯elazowej Woli powinny byæ stricte Chopinowskie. Nie wyobra¿am sobie, ¿eby na Konkursie Chopinowskim zabrzmia³ Koncert Czajkowskiego - taka jest tradycja, tak powinno pozostaæ.
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2767



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #17 : Lipiec 22, 2011, 18:52:50 »

Rzeczywi¶cie, nie zrozumieli¶my sie!  
Oczywi¶cie mia³em na my¶li TRADYCYJNE konceryty w Parku i Dworku w ¯elazowej Woli, a nie w mie¶cie  z jego pozosta³ymi przyleg³o¶ciami. Tam - graæ np. Mozarta - proszê bardzo! Urz±dzaæ festiwale muzyki wspólczesnej na przyk³ad w Ratuszu - prosze bardzo!
« Ostatnia zmiana: Lipiec 22, 2011, 19:00:02 wys³ane przez Janusz1228 » Zapisane

Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Gogu¶
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 835



Zobacz profil
« Odpowiedz #18 : Lipiec 22, 2011, 18:59:40 »

Rzeczywi¶cie, nie zrozumieli¶my sie.
Oczywi¶cie mia³em na my¶li Park i Dworek w ¯elazowej Woli, a nie miasto  z jego pozosta³ymi przyleg³o¶ciami. Tam - graæ np. mozarta - proszê bardzo!

Moim zdaniem to i tak du¿a banicja. Dlaczego nie zorganizowaæ koncertu Liszta (sk±din±d znajomego, czy nawet przyjaciela Chopina) w Parku lub dworku. Nie chodzi oczywi¶cie o same koneksje tylko o ¶cis³o¶æ - gdyby powiedzieæ wprost, ¿e "Dzi¶ w Dworku w ¯elazowej Woli gramy koncert W.A. Mozarta" - nie widzê w tym nic niestosownego. Co innego "obce" bisy na koncertach Chopinowskich - niezale¿nie od lokalizacji, jednak z zastrze¿eniem, ¿e koncert odbywa siê w "lu¼nej atmosferze" (tj. sprzyjaj±cej pierwsze obcowanie z muzyk± Fryderyka) - wprowadza to zamieszanie i jedynie temu jestem przeciwny. Co do konkretnego studium przypadku - w zwi±zku z tym, ¿e przyjê³o siê, ¿e recitale w parku s± recitalami Chopinowskimi oraz ze wzglêdu na ró¿norodn± widowniê, nie powinny siê na nich pojawiæ utwory Liszta.

Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2767



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #19 : Lipiec 22, 2011, 19:01:43 »

Chyba nasze stanowiska siê zbli¿aj±  Chichot
Zapisane

Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Gogu¶
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 835



Zobacz profil
« Odpowiedz #20 : Lipiec 22, 2011, 19:04:55 »

Chyba nasze stanowiska siê zbli¿aj±  Chichot

My¶lê, ¿e nigdy nie by³y specjalnie rozbie¿ne, chyba po prostu ciê¿ko wyja¶niæ swoj± opiniê na ten temat pos³uguj±c siê wy³±cznie s³owem pisanym.
Zapisane
Mozart
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 3178

Patryk


Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #21 : Lipiec 22, 2011, 23:11:02 »

Dlaczego nie zorganizowaæ koncertu Liszta (sk±din±d znajomego, czy nawet przyjaciela Chopina) w Parku lub dworku. Nie chodzi oczywi¶cie o same koneksje tylko o ¶cis³o¶æ - gdyby powiedzieæ wprost, ¿e "Dzi¶ w Dworku w ¯elazowej Woli gramy koncert W.A. Mozarta" - nie widzê w tym nic niestosownego. Co innego "obce" bisy na koncertach Chopinowskich - niezale¿nie od lokalizacji, jednak z zastrze¿eniem, ¿e koncert odbywa siê w "lu¼nej atmosferze" (tj. sprzyjaj±cej pierwsze obcowanie z muzyk± Fryderyka) - wprowadza to zamieszanie i jedynie temu jestem przeciwny. Co do konkretnego studium przypadku - w zwi±zku z tym, ¿e przyjê³o siê, ¿e recitale w parku s± recitalami Chopinowskimi oraz ze wzglêdu na ró¿norodn± widowniê, nie powinny siê na nich pojawiæ utwory Liszta.

Piotrze, w³a¶ciwie to sam nie wiem, czy jeste¶ za czy przeciw...  Chichot 
Rozumiem Was po czê¶ci - kwestia przywi±zania, zatem - tradycji - jest te¿ istotna. Choæ ma³y nie-Chopin obok Chopina nie jest dla mnie, jak wiecie, ruganiem ¶wiêto¶ci.
Zapisane

Niebieskooki
Administrator
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 752


Zobacz profil
« Odpowiedz #22 : Lipiec 22, 2011, 23:24:27 »

Nie przesadzajmy z t± ¶wiêto¶ci±. Nie s±dzê, by Janusz czy ktokolwiek inny odmawia³ litaniê do naj¶wiêtszego serca Chopina. Dlatego my¶lê, ¿e metaforê powinno siê traktowaæ w nale¿ny jej sposób, a nie braæ j± dos³ownie, jak to czyni± niektórzy w celu podwa¿enia czyjej¶ wypowiedzi. Podobnie z fanatyzmem - to s³owo zadomowi³o siê we wspó³czesnej propagandzie i u¿ywane jest w podobny sposób jak omawiane ju¿ przeze mnie "zacofanie". Dajmy temu spokój.
Czy w ¯elazowej Woli jest miejsce dla kogo¶ poza Chopinem? Powiem tak: zagranie raz na jaki¶ czas utworów kogo¶ innego ujmy Chopinowi nie przyniesie, bo jemu nic ujmy przynie¶æ nie mo¿e. Czy miejsce stanie siê przez to mniej chopinowskie? Czy ja wiem? Najwiêksz± konkurencj± dla Chopina jest pewna "Polka', która zmonopolizowa³a tamtejsz± gastronomiê, a wiele z³ego poczyni³o spustoszenie dworku zwi±zane z urz±dzaniem muzeum w Warszawie. Czy Wiedeñ sta³ siê mniej mozartowski przez to, ¿e gra siê tam muzykê praktycznie wszystkich mistrzów?
Zapisane

O mój Bo¿anowie, ten Chopin to by³ naprawdê Wunder Geniuszas!
Gogu¶
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 835



Zobacz profil
« Odpowiedz #23 : Lipiec 22, 2011, 23:26:46 »

Piotrze, w³a¶ciwie to sam nie wiem, czy jeste¶ za czy przeciw...  Chichot 
Rozumiem Was po czê¶ci - kwestia przywi±zania, zatem - tradycji - jest te¿ istotna. Choæ ma³y nie-Chopin obok Chopina nie jest dla mnie, jak wiecie, ruganiem ¶wiêto¶ci.

Pierwsza czê¶æ wypowiedzi dotyczy³a lokalizacji a druga konkretnego wydarzenia.
Zapisane
bartus
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2896


Zobacz profil
« Odpowiedz #24 : Lipiec 22, 2011, 23:26:56 »

Cytuj
Piotrze, w³a¶ciwie to sam nie wiem, czy jeste¶ za czy przeciw...  


To prawda. Tez uderzylo mnie brak konsekwencji w postach Piotra.
Zapisane
Gogu¶
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 835



Zobacz profil
« Odpowiedz #25 : Lipiec 22, 2011, 23:33:57 »


To prawda. Tez uderzylo mnie brak konsekwencji w postach Piotra.

Mo¿e wyrazi³em siê niejasno, przyznajê siê bez bicia. Pokuszê siê wiêc o krótkie podsumowanie wcze¶niejszych wypowiedzi.

Nie mo¿na zakazaæ gry innych wykonawców w miejscach nieod³±cznie kojarzonych z Chopinem. Jednocze¶nie koncerty stricte Chopinowskie nie powinny byæ "urozmaicane" utworami innych kompozytorów.
Zapisane
Niebieskooki
Administrator
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 752


Zobacz profil
« Odpowiedz #26 : Lipiec 22, 2011, 23:40:53 »

Nie mo¿na zakazaæ gry innych wykonawców w miejscach nieod³±cznie kojarzonych z Chopinem. Jednocze¶nie koncerty stricte Chopinowskie nie powinny byæ "urozmaicane" utworami innych kompozytorów.
Amen!
Zapisane

O mój Bo¿anowie, ten Chopin to by³ naprawdê Wunder Geniuszas!
Aleksias
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 3011


Asia


Zobacz profil
« Odpowiedz #27 : Lipiec 23, 2011, 01:56:56 »

Zasadniczo okre¶lenie "koncert chopinowski" zobowi±zuje do konsekwencji:) S³uchacz wybieraj±c siê na taki koncert wie, czego siê spodziewaæ i naturalnie powinien otrzymaæ to, czego siê spodziewa.
Natomiast nie jestem do koñca przekonana co do bisów. Tu przecie¿ zawsze, zwyczajowo artysta ma wolno¶æ w wyborze - króciutkiego na ogó³ - repertuaru. W tym momencie gra on z w³asnej woli i chêci, poza programem, swoj± zap³at± i naszymi oczekiwaniami . S³uchacze na ogó³ wiedz±, ¿e wo³aj±c o bis raczej nie otrzymaj± powtórki programu, a osobisty zestaw ulubionych drobnych utworów pianisty:) I tu bym siê bardzo nie gorszy³a, zw³aszcza je¶li chodzi³oby o utwory bêd±ce Chopinowi duchowo i czasowo bliskie (muzyka np. wspó³czesna chyba by³aby tu jednak zgrzytem).
Z drugiej strony, wiem, ¿e ¯elazowa Wola jest miejscem szczególnym:) Pe³ni±cym tak¿e funkcje edukacyjne. Wiêc mo¿e faktycznie, mo¿na by wystêpuj±cym tam na koncertach zapowiadanych jako chopinowskie delikatnie sugerowaæ, aby i bisy opiera³y siê na utworach Fryderyka. Có¿, jednak je¶li zdarzy siê czasem jakie¶ drobne odstêpstwo, to nie bêdzie to a¿ taki wielki grzech, je¶li bêdzie to piêkna muzyka;)

 
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2767



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #28 : Lipiec 23, 2011, 09:10:06 »


Z drugiej strony, wiem, ¿e ¯elazowa Wola jest miejscem szczególnym Pe³ni±cym tak¿e funkcje edukacyjne. Wiêc mo¿e faktycznie, mo¿na by wystêpuj±cym tam na koncertach zapowiadanych jako chopinowskie delikatnie sugerowaæ, aby i bisy opiera³y siê na utworach Fryderyka. Có¿, jednak je¶li zdarzy siê czasem jakie¶ drobne odstêpstwo, to nie bêdzie to a¿ taki wielki grzech, je¶li bêdzie to piêkna muzyka;)

No w³asnie, te odstêpstwa... W mojej, opisanej wcze¶niej alegorii, to w³asnie te odstêpstwa stanowi± przeciek, który z czasem, kropla po kropli, przyprawi o potop. Prawa ewolucji s± niewzruszone i niepoddane zawczasu rygorom - nie do ujarzmienia. I w rozmiarach i w konsekwencjach.

Powiem tak, oprócz Dworku w ¯elazowej Woli jest dla mnie jeszcze tylko jedno miejsce, które powinno byc traktowane na identycznych prawach: pomnik Chopina w £azienkach, zagranic± (ale i w Polsce) - czêsto uto¿samiany jako nasz narodowy symbol. Uwa¿am, ¿e nie ma potrzeby, aby pod pomnikiem rozbrzmiewa³a jakakolwiek inna muzyka. W samych £azienkach jest co najmniej kilka innych miejsc, w których siê koncertuje. Je¶li wiêc chcemy urz±dzaæ festiwale i inne koncerty - proszê bardzo - korzystajmy z nich, ale pomnik Chopina (w £azienkach) pozostawmy Chopinowi.
I przez analogiê: chcemy urz±dziæ festiwal lisztowski w parku okalaj±cym Dworek Chopina? - ok. Ale sam Dworek pozostawmy Chopinowi.

Nic wiêcej ju¿ chyba w tym temacie nie dodam. Kto¶ ma inne zdanie - trudno. Muszê siê z tym pogodziæ. Ja pozostanê przy swoim.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 23, 2011, 10:54:31 wys³ane przez Janusz1228 » Zapisane

Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
xbw
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 3110



Zobacz profil
« Odpowiedz #29 : Lipiec 31, 2011, 11:29:13 »

Poemat symfoniczny "¯elazowa Wola" op. 37 Siergieja Lapunowa, skomponowany dla uczczenia setnej rocznicy urodzin Fryderyka Chopina
http://www.youtube.com/watch?v=NubQX668aOc&playnext=1&list=PLE57F5ABD1A0120F4
http://www.youtube.com/watch?v=eN4TEKHPQK8&feature=related
Zapisane
Strony: 1 [2] 3   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

mini-land countrylife neder-live twistedgamers animilkowo