Oswajanie Wagnera

[Aleksias]

Tak sobie wÂłaÂśnie pomyÂślaÂłam po cichu:) ÂŻe moÂżna by zaÂłoÂżyĂŚ wÂątek w rodzaju "oswajanie Wagnera") I zamieszczaĂŚ co bardziej zachĂŞcajÂące fragmenty. MoÂże niektĂłrym z nas pomogÂłoby to lepiej przyswoiĂŚ czy polubiĂŚ jego muzykĂŞ.

[Janusz1228]

Tak, Joanno, to zdecydowanie dobry pomysÂł. KiedyÂś fascynowaÂłem siĂŞ Wagnerem, MoÂże lata fascynacji powrĂłcÂą?
Zreszt¹, twórczoœÌ Wagnera pod ka¿dym wzglêdem zas³uguje naszego wspólnego zainteresowania: raz, ¿e jest niezwykle melodyjna - ³atwo wpadajaca w ucho, dwa, ¿e w swej epoce by³a nowatorsk¹ i co do formy (dramaty muzyczne), i tkanki muzycznej (akord tristanowski), wreszcie: trzy - postaÌ i pogl¹dy Wagnera nazanczone by³y silnym piêtnem historycznym przejawiajacym siê na przyk³ad w tym, ¿e: reaktyywowa³ i upowszechni³ mitologiê germaùsk¹, inspirowa³ muzyczne pokolenia do uto¿samiania siê z dziedzictwem swojego narodu, ale takze, niestety - to w³aœnie Wagner by³ kultowym kompozytorem Adolfa Hitlera. I z tego wzglêdu w sumie te¿ warto poznaÌ tê muzykê aby lepiej zrozumieÌ mechanizmy towarzysz¹ce narodziom strasznego fenomenu nazizmu.
Za to - w swojej mÂłodoÂści wielkrotnie dawaÂł wyrazy sympatii dla dzielnego, walecznego, zniewolonego narodu polskiego...

A wiĂŞc zacznijmy: Wielki, romantyczny wizjoner - Ryszard Wagner.

[Janusz1228]

Wprawdzie tego utworu nie zalicza siĂŞ do najwybitniejszych dzieÂł Wagnera, ale dla nas, PolakĂłw, miaÂło i ma wymowĂŞ szczegĂłlnÂą. Symfonia "Polonia" - mÂłodzieĂącze dzieÂło mistrza, o ktĂłrym mowa.
SymfonioĂŞ tĂŞ komponowaÂł bĂŞdÂąc zauroczony polskimi pieÂśniami patriotycznymi, ktĂłre miaÂł okazje sÂłuchaĂŚ podczas przemarszu polskich rozbitkow Powstania Listopadowego. Po upadku insurekcji nasi nieszczĂŞÂśni powstaĂący maszerowali przez Niemcy (Lipsk) do Francji - doÂświadczajÂąc wielu wyrazĂłw sympatii i wspĂłlczucia od miejscowej ludnosci. Jednym z owacyjnie pozdrawiajacych PolakĂłw byÂł Ryszard Wagner.
W utworze Âłatwo dosÂłuchamy sie motywu z pieÂśni "Witaj majowa jutrzenko" (znana bardziej od pierwszych sÂłow: "Witaj maj, trzeci maj..."), ale takze i mazurka DÂąbrowskiego.

http://www.youtube.com/watch?v=ttfH1pNWuis

[TeresaGrob]

Wagner byÂł ulubionym kompozytorem Hitlera, ale Hitler lubiÂł teÂż Nietsche'ego czy Spitzwega.
Nie uwaÂżam, Âże powinniÂśmy siĂŞ zajmowaĂŚ poglÂądami tego idioty.
Ale niestety sam Wagner byÂł antysemitÂą, byÂł teÂż chyba maÂło ciekawym czÂłowiekiem w ogĂłle.
Ciekawe jest to Âże np. taki Artur Rubinstein w mÂłodoÂści byÂł entuzjastÂą Wagnera (nazywaÂł to swojÂą
"wagneritis") i jakby antysemickoœÌ kompozytora zupe³nie mu nie przeszkadza³a.Jeszcze raz polecam
pamiĂŞtniki Rubinsteina, opowieÂści o jego pobycie w Bayreut sÂą kapitalne.MoÂże cezurÂą byÂła tu II wojna Âświatowa
bo obecnie np.dyrygenci izraelscy majÂą z Wagnerem spory kÂłopot.
I jeszcze Nietzsche o Wagnerze:
"Temu zapatrywaniu dajĂŞ pierwszeĂąstwo: sztuka Wagnera jest chora. Prob¬lemy, jakie wprowadza
na scenĂŞ – to problemy wy³¹cznie histeryka: konwulsyjne namiĂŞtnoÂści, nadpobudliwoœÌ, smak,
który ³aknie coraz ostrzejszych przypraw, chwiejnoœÌ, z której czyni zasadê, a zw³aszcza dobór
typĂłw fizjologicznych bohaterĂłw i bohaterek (galeria chorych!): wszystko to razem przedstawia
bez wÂątpienia obraz patologiczny. Wagner est une nĂŠvrose."
No ale muzyka Wagnera to zupeÂłnie co innego.

Moim ulubionym fragmentem jest "MiÂłosna Âśmierc Izoldy", ktĂłrej wprawdzie tylko w wersji
koncertowej miaÂłam okazjĂŞ posÂłuchaĂŚ caÂłkiem niedawno w towarzystwie pewnego "duszka":

http://www.youtube.com/watch?v=3SA2KsY0ZRI

[Janusz1228]

Terenia zaczĂŞÂła z wysokiego C , ja - od hitu, ktĂłry towarzyszy prawie kaÂżdemu czÂłowiekowi przynajmniej raz w Âżyciu: marsz weselny!
OczywiÂście, wszyscy kojarzymy taki marsz najbardziej z maestro Mendelssohnem, ale podczas uroczystoÂści prawie zawsze grywany jest i marsz weselny Wagnera.
Pochodzi on z Dramatu muzycznego Lohengrin, w nagraniu jak niÂżej: rozbrzmiewa od momentu 3:25 a wÂłaÂściwie peÂłnÂą krasĂŞ zyskuje pod chĂłralnym wykonaniem od 3:45 i nastĂŞpnie 6:31...
Oczywiscie zachĂŞcam do opdsÂłuchania caÂłoÂści

Lohengrin - Bridal chorus "Treulich gefĂźhrt" : http://www.youtube.com/watch?v=fh8MrtRvAPI&feature=fvst

[xbw]

Duszek, Tereniu, nieustajÂąco wdziĂŞczny za wyciÂągniĂŞcie, na dodatek darmowe, na jeden z koncertĂłw Festiwalu LvB

Trzeci raz wrzucam tego linka, ale oczarowana jestem niezmiernie, Im Treibhaus, wagnerowska pieœù, z tego¿ koncertu
http://www.youtube.com/watch?v=RbPuEMqbIA8

[TeresaGrob]

Masz racjĂŞ Januszu strzeliÂłam z grubej rury a ten wÂątek to przecieÂż "oswajanie.."
wiĂŞc bardzo znana uwertura ze "ÂŚpiewakĂłw"

http://www.youtube.com/watch?v=jYHehDaXCUs

i transkrypcja Goulda, ktĂłry uwielbiaÂł Wagnera:

http://www.youtube.com/watch?v=BjIX9mwcyPE

[Janusz1228]

...strzeliÂłam z grubej rury a ten wÂątek to przecieÂż "oswajanie.."
wiĂŞc bardzo znana uwertura ze "ÂŚpiewakĂłw"

Tereniu, nie pisz tak, bo to nieprawda. UznaÂłaÂś, ze dla Ciebie jest to waÂżna wagnerowska kompozycja - i koniec dyskusji. Tutaj nikt nie narzuca nikomu (na szczĂŞÂście!) swoich preferencji i zasad.
Tak tylko dla formalnoÂści: peÂłen funkcjonujÂący w polskich przekÂładach tytuÂł, to rzecz jasna "ÂŚpiewacy norymberscy"


Uwertury w dramatach muzycznych Wagnera to wg mnie dzie³a same w sobie. Tê, która zapoda³aœ zawsze lubi³em i czêsto s³ucha³em, ale najbardziej ukochana moja uwertura Wagnera to ta - z Dramatu "Tannhäuser". Jak w ¿adnej innej - muzyka, z czasem, jak podziemna lawa wyp³ywa i lœni tysi¹cem blasków i ogromem wielkiego wulkanu. Monumentalna, wznios³a, wspania³a...

http://www.youtube.com/watch?v=GwhP-wY1ROY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qSARntvmVAM&feature=related

[ewa578]

Nie s³ucha³am Wagnera nigdy. Jego muzyka wydawa³a mi siê mroczna, ha³a¶liwa, niezrozumia³a... Wczoraj, po powrocie do domu, w³±czy³am radio i us³yszalam zapowied¼ II aktu Tanhausera. Usiad³am i zaczê³am s³uchaæ. Bo¿e, jakie to piêkne!!! Niestety, po kilku minutach nawiedzili mnie go¶cie, ale przy najbli¿szej okazji (trwa wszak festiwal!) MUSZÊ pos³uchaæ!
DziĂŞkujĂŞ Wam wszystkim za popychanie mnie, w kierunkach dotÂąd niechĂŞtnie przeze mnie obieranych.

[xbw]

DziĂŞkujĂŞ Wam wszystkim za popychanie mnie, w kierunkach dotÂąd niechĂŞtnie przeze mnie obieranych.

Ewo, ja siĂŞ czujĂŞ tu jak Neo (z Matrixa) ktĂłremu "ÂładujÂą" kolejne programy 

[Aleksias]

Oooo... wesz³am na forum i zauwa¿y³am, ¿e za³o¿y³am w¹tek Jak to siê sta³o, ¿e to, o czym wspomnia³am po cichu Patowi (który faktycznie pierwszy poda³ tê myœl na forum) rozesz³o siê takim g³oœnym echem? Ano tak, widzê, ¿e macza³a w tym palce dobra wró¿ka o imieniu Janusz
Wagner chyba wielu ludziom kojarzy siĂŞ tak, jak pisze Ewa, do tego dochodzÂą nam wiadome skojarzenia:)  Plus wypowiedzi takie, jak np. Woody'ego Allena ("Po takiej dawce Wagnera mam ochotĂŞ napaœÌ na PolskĂŞ" ), czy reminiscencje z Czasu Apokalipsy - ten "zapach napalmu o poranku" jeszcze mocniej nadaje Wagnerowi piĂŞtno muzyki zachĂŞcajÂącej do agresji. Tymczasem muzyka nie jest winna temu, w jakim celu wykorzystajÂą jÂą tyrani i szaleĂący.  
Ludzie maj¹ nieszczêsn¹ umiejêtnoœÌ wykorzystywania nawet najpiêkniejszych idei w celu krzywdzenia swych bliŸnich.
Tego, Âże Wagner wykorzystywaÂł mitologiĂŞ germaĂąskÂą, w Âżadnym wypadku nie uwaÂżam Âża minus, bo jest ona ogromnie ciekawa i inspirujÂąca. Tolkien takÂże czerpaÂł z mitĂłw nordyckich, z ktĂłrych biorÂą poczÂątek rĂłwnieÂż legendy ludĂłw skandynawskich. To fascynujÂący, magiczny Âświat i warto daĂŚ siĂŞ do niego zaprosiĂŚ.
Piotr teÂż siĂŞ skarÂżyÂł, Âże Wagner maÂło do niego przemawia - chciaÂłam przemyciĂŚ jeden czy drugi utwĂłr na wÂątku operowym (niewykluczone, Âże te utwory juÂż tutaj sÂą:)), ale pewnie jako zjawisko muzyczne zasÂługuje on na osobny wÂątek.
 A w ogĂłle wÂłaÂśnie siĂŞ (chyba) koĂączÂą ÂŚpiewacy norymberscy, ktĂłrych sÂłucham pierwszy raz w Âżyciu i nie ÂżaÂłujĂŞ:)

[Aleksias]

Piotr teÂż siĂŞ skarÂżyÂł, Âże Wagner maÂło do niego przemawia - chciaÂłam przemyciĂŚ jeden czy drugi utwĂłr na wÂątku operowym (niewykluczone, Âże te utwory juÂż tutaj sÂą )

Beata trafiÂła mi w dziesiÂątkĂŞ To moÂże wklejĂŞ ten drugi utwĂłr;) Tego samego sÂłowika

http://www.youtube.com/watch?v=46VxWqLDDCU&feature=related

[Mozart]

Tak sobie wÂłaÂśnie pomyÂślaÂłam po cichu:) ÂŻe moÂżna by zaÂłoÂżyĂŚ wÂątek w rodzaju "oswajanie Wagnera") I zamieszczaĂŚ co bardziej zachĂŞcajÂące fragmenty. MoÂże niektĂłrym z nas pomogÂłoby to lepiej przyswoiĂŚ czy nawet polubiĂŚ jego muzykĂŞ.

Hah, po czĂŞÂści czuje siĂŞ nawet 'inspratorem' tego wÂątku.  DziĂŞki, Asiu, za wprowadzenie sÂłowa w czyn. Bregy napisaÂł: "TwĂłrczoœÌ Ryszarda Wagnera stanowi jedno z najÂświetniejszych osiÂągniĂŞĂŚ ludzkiego geniuszu. [...] Zjawisko nie majÂące odpowiednika, niezastÂąpione i niepowtarzalne".

Zreszt¹, twórczoœÌ Wagnera pod ka¿dym wzglêdem zas³uguje naszego wspólnego zainteresowania: raz, ¿e jest niezwykle melodyjna - ³atwo wpadajaca w ucho, dwa, ¿e w swej epoce by³a nowatorsk¹ i co do formy (dramaty muzyczne), i tkanki muzycznej (akord tristanowski), wreszcie: trzy - postaÌ i pogl¹dy Wagnera nazanczone by³y silnym piêtnem historycznym...

Do tego dodajmy jeszcze: blask i koloryt orkiestry, genialne (!) operowanie ogromnym aparatem instrumentalno-wokalnym, ogrom pomys³ów instrumentacyjnych. Osobny rozdzia³ to wagnerowska wokalistyka, wielkie, natchnione, zawieszone frazy - i dramaturgia. Wagner to jeden z najwiêkszych umys³ów dramaturgicznych wszech czasów. To zreszt¹ nie tylko kompozytor - jak wiecie to twórca GESAMTKUNSTWERKu, po³aczenia muzyki, teatru, sztuk plastycznych, filozofii, historii... Wagner zjednoczy³ wiele rodzajów sztuki, stworzy³ muzyczny dramat. Muzyczny patriota, nadzwyczaj zas³u¿ony dla niemieckiej kultury. Wykreowa³ nowy œwiat opery, prawdziw¹ przeciwwagê dla opery w³oskiej i francuskiej (niew¹tpliwie go inspiruj¹cej).

Wagner to fascynujÂący artysta. Festiwal w Bayreuth to ÂświĂŞto dla miÂłoÂśnikĂłw sztuki. 
 

[Aleksias]

Hah, po czĂŞÂści czuje siĂŞ nawet 'inspratorem' tego wÂątku.  DziĂŞki, Asiu, za wprowadzenie sÂłowa w czyn. Bregy napisaÂł: "TwĂłrczoœÌ Ryszarda Wagnera stanowi jedno z najÂświetniejszych osiÂągniĂŞĂŚ ludzkiego geniuszu. [...] Zjawisko nie majÂące odpowiednika, niezastÂąpione i niepowtarzalne".

ByÂłeÂś inspiratorem, mon ami
MĂłj post oryginalnie byÂł odpowiedziÂą na Twoje pytanie:

I znĂłw... Bayreuther Festspiele 2011, tym razem - po raz 100.!  Wielkie ÂświĂŞto muzyki Wagnera.

Dziœ, na otwarcie iœcie romantyczny Tannhäuser. S³ucha³em fragmentów, œwietni w wiêkszoœci wykonawcy.
http://www.polskieradio.pl/8/391/Artykul/407258,Tannhäuser-grzech-i-odkupienie-wedlug-Wagnera

W nastĂŞpnych dniach "ÂŚpiewacy..." (obowiÂązek wysÂłuchaĂŚ choĂŚ w czĂŞÂści!), "Lohengrin", "Parsifal". Muzyczna komedia, opera bohaterska, religijne misterium. 

JeÂśli uwaÂżacie, Âże to niewÂłaÂściwy wÂątek - moÂże utworzyĂŚ nowy, specjalny, dla Wagnera?


http://www.bayreuther-festspiele.de/deutsch/deutsch_2.html

ZresztÂą speÂłniÂłam obowiÂązek, sÂłuchajÂąc ÂŚpiewakĂłw

[Mozart]

Janusz antycypowaÂł tu Lohengrina, wielkie dzieÂło wystawione w sierpniu 1850 r. w Weimarze. To opera w peÂłni dojrzaÂła, realizujÂąca postulaty wagnerowskiego dramatu muzycznego.  Legenda o ÂświĂŞtym Graalu, na ktĂłrej Wagner (jak wiemy – takÂże librecista swoich oper) siĂŞ oparÂł, to temat uwielbiany przez artystĂłw. Podobno na samym poczÂątku skomponowaÂł on ostatni trzeci akt, poprzedzony peÂłnym blasku, pysznym orkiestrowym  (symfonicznym) wstĂŞpem, napisanym z wielkim wyczuciem orkiestrowych barw, stanowiÂącym moÂżliwoœÌ popisu dla orkiestry. Zaraz po nim nastĂŞpuje sÂłynny Marsz weselny, juÂż tu cytowany. Duet Das sĂźsse Lied verhallt Elzy i Lohengrina, czarujÂąco romantyczny, z wielkim wachlarzem emocji - jak siĂŞ podkreÂśla - stanowi zapowiedÂź Tristana i Izoldy z 1859 r., zwÂłaszcza aktu II (o ktĂłrym bĂŞdzie jeszcze mowa!). ZachwycajÂą Leitmotivy, motywy przewodnie, wytwory wspaniaÂłej inwencji, ktĂłre Wagner kojarzy z poszczegĂłlnymi osobami, zjawiskami, wydarzeniami itd. To na nich w duÂżej mierze opierajÂą siĂŞ jego dramaty; wÂątek ten moÂżna rozwin¹Ì szczegĂłlnie przy okazji (niewÂątpliwie trudnego w odbiorze) PierÂścienia Nibelunga.

DoœÌ z pisaninÂą; jutro, w miarĂŞ moÂżliwoÂści, sÂłuchamy !