OkoÂłopolityczne spory i rozmyÂślania nad historiÂą

[bartus]

MĂłj czas jest cenny, nie mam czasu na kontynuowanie przemawianek, o tym co byÂło...

Ooo..ktawio i znowu wyskakujesz z tym swoim cennym czasem.
Mnie osobiscie to wkurza.
Rownie dobrze moglabys powiedziec szkoda mi czasu na rozmowe z wami, gdyz nie dorastacie mi poziomem wiedzy.
Jak faktycznie nie masz czasu, to nie zabieraj glosu.

W kwiestii Islamu, to jestem po stronie Koziolka.
Nie dlatego, ze ma w calosci racje, ale dlatego, gdyz podjal sie roli adwokata diabla w bardzo trudnej kwestii.
Oczywistym Asiu jest, ze Konrad nie popiera gwaltow na dzieciach.
On stara sie oslabiac nastroje anty - islamskie powszechnie panujace na swiecie.
Asiu, Oktawio czytajac pare tekstow nie mozecie wiedziec calej prawdy o koranie,islamie.
Mozna snuc teorie na podstawie paru przeczytanych kszazek, ale teoria, to nie praktyka.
Wydaje mi sie, ze nikt nie wie jaka jest prawda.
Tematy religijne sa bardziej zlozone. Powiem wiecej,  kazda religia ma setki odlamow i jest wewnatrz bardzo zroznicowana.
A wszystko lezy w sposobie interpretowania tekstu religjnego.
Szufladkowanie jest zla metoda w temacie  pt. Religia.

Ja moge tylko powiedziec jedno.
Znam rodzine islamska (matka,ojciec i troje dzieci).
Mieszkaja w Londynie.
Bardziej lagodnych i wyrozumialych ludzi jeszcze nie spotkalem.
Wszyscy wyksztalceni, a nadrzedna role w rodzinie pelni Ona - Kobieta (szufladka Asi bierze w leb)
Czytaja koran, sa uczynni, postepowi, miluja pokoj.
Sa zdecydowanie przeciwko atakom terorystycznym.
Jeszcze nigdy sie na nich nie zawiodlem.

Takich rodzin jest mnostwo.

[Oktawia]

RzeczywiÂście to zdanie przez Ciebie wyszczegĂłlnione niedobrze brzmi (chociaÂż wierz mi, nie piszĂŞ Âżeby siĂŞ mÂądrzyĂŚ). ÂŻe jest cenny wspomniaÂłam pierwszy raz. Teraz kradnĂŞ go pracy. Za pierwszym razem mĂłwiÂłam tylko, Âże nie wiem, czy bĂŞdĂŞ mogÂła braĂŚ udziaÂł w dalszej dyskusji. To KozioÂł powtarza ciÂągle, Âże nie ma czasu. Z rady bĂŞdĂŞ zmuszona skorzystaĂŚ, przynajmniej do weekendu, chociaÂż mnie korci.

Z wiêkszoœci¹ Twoich twierdzeù mogê siê zgodziÌ, ale nie mam zamiaru udawaÌ, ¿e wszystko jest ok., bo znam dwie fajne muzu³manki etc. Nie jest w porz¹dku. Islam znam nie tylko z ksi¹¿ek (ale t¹ wiedz¹ nie mo¿na gardziÌ, no bo wg Koranu m¹¿ w przypadku niepos³uszeùstwa ¿ony ma j¹ biÌ, no niestety to jest niestworzone s³owo Boga etc ,). A nastroje antyislamskie nie bior¹ siê z powietrza. Mam nadziejê, ¿e do tego wrócê.

[Oktawia]

Nie, nie z wiĂŞkszoÂściÂą, z czĂŞÂściÂą ale to za jakiÂś czas

[Monika_Aleksandra]

Ja tylko w kwestii niewielkiej.
Podziwiam Wasz¹ rozleg³¹ wiedzê i sporo siê dowiadujê i uczê, czytam dok³adnie.
W kwestii moderacji, chcia³am siê tylko czepiÌ ciebie Kozio³ku ( z ca³¹ sympati¹ do Ciebie, jak zwykle), ale stwierdzenie: "Swoj¹ drog¹ trudno mi sobie wyobraziÌ, osiemnastolatka chrzcz¹cego drugiego osiemnastolatka, który dodatkowo jest jego kuzynem...to musia³ byÌ zaprawdê przezabawny widok " mo¿e budziÌ sprzeciw, i obruszenie. Dlatego proszê w tej delikatnej materii, w stosunku do ka¿dej wiary, zachowaÌ powagê.
Dla niektĂłrych wiara jest prosta, absolutna i niepodlegajÂąca dyskusji. Rozum ludzki wiele w tym psuje. Cudem i darem jest, gdy pomimo ÂświatÂłoÂści umysÂłu, ÂświadomoÂści fizycznego Âświata, czÂłowiek zachowa dzieciĂŞcÂą, szczerÂą  wiarĂŞ bez powÂątpiewaĂą i prĂłb rozumienia.

[Aleksias]

W kwiestii Islamu, to jestem po stronie Koziolka.
Nie dlatego, ze ma w calosci racje, ale dlatego, gdyz podjal sie roli adwokata diabla w bardzo trudnej kwestii.
Oczywistym Asiu jest, ze Konrad nie popiera gwaltow na dzieciach.
On stara sie oslabiac nastroje anty - islamskie powszechnie panujace na swiecie.
Asiu, Oktawio czytajac pare tekstow nie mozecie wiedziec calej prawdy o koranie,islamie.
Mozna snuc teorie na podstawie paru przeczytanych kszazek, ale teoria, to nie praktyka.
Wydaje mi sie, ze nikt nie wie jaka jest prawda.
Tematy religijne sa bardziej zlozone. Powiem wiecej,  kazda religia ma setki odlamow i jest wewnatrz bardzo zroznicowana.
A wszystko lezy w sposobie interpretowania tekstu religjnego.
Szufladkowanie jest zla metoda w temacie  pt. Religia.

Ja moge tylko powiedziec jedno.
Znam rodzine islamska (matka,ojciec i troje dzieci).
Mieszkaja w Londynie.
Bardziej lagodnych i wyrozumialych ludzi jeszcze nie spotkalem.
Wszyscy wyksztalceni, a nadrzedna role w rodzinie pelni Ona - Kobieta (szufladka Asi bierze w leb)
Czytaja koran, sa uczynni, postepowi, miluja pokoj.
Sa zdecydowanie przeciwko atakom terorystycznym.
Jeszcze nigdy sie na nich nie zawiodlem.

Takich rodzin jest mnostwo.

Bartku, ja przecieÂż jestem tego pewna, i pisaÂłam chyba w tym duchu, Âże duÂża czêœÌ ludzi w krajach muzuÂłmaĂąskich, jak i w kaÂżdych innych, to zwykli, spokojni, normalni ludzie, ktĂłrzy po prostu chcÂą spokojnie ÂżyĂŚ i byĂŚ szczĂŞÂśliwi. Jestem teÂż pewna, Âże Konrad nigdy nie chciaÂłby krzywdy dziecka. DyskutowaliÂśmy raczej o systemach, nie tylko religijnych, ale  kulturalnych, obyczajowych, w ktĂłrych ludzie muszÂą ÂżyĂŚ, ktĂłre im to Âżycie ukÂładajÂą, i ktĂłre mogÂą im to szczĂŞÂście uÂłatwiaĂŚ, bÂądÂź wrĂŞcz przeciwnie. O tym, jak sobie te systemy radzÂą w sytuacjach, kiedy jakaÂś grupa ludzi zechce drugim zaszkodziĂŚ, i na ile mogÂą w miarĂŞ bezkonfliktowo egzystowaĂŚ obok siebie. Ja przez moment odniosÂłam wraÂżenie, Âże Konrad ignoruje problem zderzania naszych kultur, deklarujÂąc, Âże nie dostrzega w islamie Âżadnych sÂłabych stron, jak i tego, Âże nie ma tu obustronnie takiej samej woli pokojowej wspó³egzystencji, Âże to chrzeÂścijanie sÂą faktycznie przeÂśladowani w krajach o wiĂŞkszoÂści muzuÂłmaĂąskiej, nie zaÂś odwrotnie.  Ha, to fakt, Âże i ja czĂŞsto lubiĂŞ wesprzeĂŚ sÂłabszÂą stronĂŞ w dyskusji:) Ale akurat w dyskusji na naszym forum nastroje byÂły niespecjalnie krytyczne wobec strony islamskiej, i to raczej Stany Zjednoczone bardziej potrzebowaÂły adwokata:) Tutaj, w kwestii kobiecej, moÂże istotnie trochĂŞ trudno mi zachowaĂŚ caÂłkowity obiektywizm i dystansowaĂŚ siĂŞ od problemu, trochĂŞ siĂŞ w to angaÂżujĂŞ emocjonalnie. Ale przecieÂż pisaÂłam, Âże sÂą nie tylko rodziny, ale i sÂą kraje, gdzie w moim odczuciu dzieje siĂŞ caÂłkiem dobrze. PisaÂłam teÂż, Âże nasza wiedza jest fragmentaryczna i osobista. Nikt nie zna caÂłej prawdy o niczym;) Jednak dzielimy siĂŞ tym, co mamy – w duÂżej mierze swoimi odczuciami co do tych spraw, ktĂłre przecieÂż jakoÂś tam nas dotyczÂą. Jeszcze raz – pojedyncze przypadki na jakie trafiamy mogÂą byĂŚ piĂŞkne – lub straszne. WaÂżny jest obraz caÂłoÂści, on nam mĂłwi coÂś wiĂŞcej. To nie tyle szufladkowanie, co gromadzenie danych i wyciÂąganie wnioskĂłw. Czytanie sprawozdaĂą ludzi, ktĂłrzy poznali coÂś w praktyce jest takÂże sposobem zdobywania wiedzy. Tych danych, ktĂłre dla mnie sÂą alarmujÂące, a przynajmniej niezbyt miÂłe, jest duÂżo. Ale oczywiÂście jest to wszystko bardzo zÂłoÂżone i ma wiele barw – jak caÂły nasz Âświat.

[kozioÂł]

Jeszcze drobne uzupeÂłnienie Oktawio..

NiewÂątpliwie w Prusach i Ameryce ÂŁaciĂąskiej mieszkali ÂŻydzi, zaratusztrianie i muzuÂłmanie... ,

NajwyraŸniej zapomnia³aœ wspomnieÌ o bagatelka - losach milionów Indian, pierwotnych mieszkaùców Ameryki Œrodkowej i Po³ud. w mniejszym stopniu Ameryki Pó³nocnej, choÌ te¿ wcale nie tak ma³ym..

Ale nawet nie dziwi mnie dlaczego ni sÂłowem nie wspomniaÂłaÂś o Indianach, bo przecieÂż dopiero na mocy bulli papieÂża Aleksandra VI (rozpustnego, gustujÂącego w orgietkach, dzieciatego i ÂżyjÂącego w nielegalnych zwiÂązkach przewaÂżnie z mÂłodymi kobietami)..nakazano Indian przymusowo chrzciĂŚ, a tym samym uznano ich za ludzi, posiadajÂących "duszĂŞ"..

A jakim to humanitarnym i niepodstêpnym sposobem Mahomet wyr¿n¹³ ¿ydowskie plemiê Banu Qurayza? Tego typu historii jest wiêcej. Sam Koran roi siê od antysemickich tekstów, antychrzeœcijaùskie te¿ siê da znaleŸÌ.

To zaledwie jedno "nie najliczniejsze" zresztÂą plemiĂŞ, poza tym mogÂłabyÂś przy okazji przytoczyĂŚ jakimi motywami mĂłgÂł siĂŞ kierowaĂŚ prorok w swoich poczynaniach, ewentualne przyczyny takich dziaÂłaĂą ktĂłre mogÂły mieĂŚ wpÂływ na przebieg wydarzeĂą (uwzglĂŞdniajÂąc obydwie ze stron). KrĂłtko mĂłwiÂąc - nie jedynie nadmieniĂŚ o danym zdarzeniu, ale sprĂłbowaĂŚ okreÂśliĂŚ dlaczego doszÂło do zaistnienia podobnego epizodu dziejowego..
Bo wiesz, po drugiej stronie podobnych "epizodzików" mo¿na mno¿yÌ i mno¿yÌ w nieskoùczonoœÌ, nie tylko na terytoriach podbijanych, ale i wewn¹trz od dawna istniej¹cych "rodzimych" organizmów paùstwowych..

Ale có¿ podobne epizodziki znacz¹ w porownaniu z akcjami podejmowanymi na ogromn¹ skale..
ZaczÂąwszy od "dobrodusznego' papieÂża Urbana II, ktĂłry w koĂącĂłwce XI w ogÂłaszajÂąc hasÂło "ÂświĂŞtej wojny" (tak, tak..nie tylko muzuÂłmanie posÂługiwali siĂŞ podobnym terminem) przy jednoczesnym skandowaniu niezliczonych, fanatycznych tÂłumĂłw "BĂłg tak chce"!!!! - de facto zapoczÂątkowaÂł dobĂŞ wypraw krzyÂżowych..
A jakiÂż to wpÂływ na uczestnikĂłw tychÂże krucjat musiaÂły wywrzeĂŚ wypowiedziane przez niego sÂłowa:

"Zabicie niewiernego (w sensie muzuÂłmanina, poganina w oczach wyznawcĂłw Jezusa) nie jest Âżadnym grzechem, lecz obowiÂązkiem kaÂżdego rycerza Chrystusa"

Zatem rycerstwo Zachodu otrzymaÂło od samej gÂłowy KoÂścioÂła oficjalne przyzwolenie, wolnÂą rĂŞkĂŞ w poczynaniach na Wschodzie - mogÂąc do woli mordowaĂŚ, grabiĂŚ, niszczyĂŚ wszystko co tylko stanie im na drodze - a konsekwencji za to praktycznie Âżadnych, bo to przecie nie grzech, lecz obowiÂązek..a moÂże nawet przepustka do samego nieba..??
JuÂż tylko sama I Krucjata to istna rzeÂź: masakra Antiochii i niemal doszczĂŞtnie spalone miasto (co potem oczywiÂście interpretowano jako "cud" - tj ogieĂą z nieba)
RzeÂź mieszkaĂącĂłw Jerozolimy (o siÂłach wojskowych nie wspomnĂŞ). WyrÂżniĂŞto kilkadziesiÂąt tys niewinnych, zwykÂłych mieszkaĂącĂłw-cywilĂłw: ÂŻydĂłw, muzuÂłmanĂłw..nawet tych ktĂłrzy schronili sie w ÂświÂątyniach i meczetach, wyrÂżniĂŞto lub spalono Âżywcem - byÂły tam usypane stosy trupĂłw przewyÂższajÂące wysokoÂściÂą domy...a zaraz po rzezi szlachetne rycerstwo zachodu urzÂądza sobie uroczyste procesje do ÂŚwiĂŞtego Grobu Jezusa-Boga..(a to tylko pierwsza, jedna z wielu podobnych krucjat)

Bezsensowne krucjaty dzieciêce, kierowane przez osobnikow rzekomo "nawiedzonych" przez samego Chrystusa, kosztuj¹ce ¿ycie lub niewolê dziesi¹tki tys dzieci - w jednym z takich przedsiêwziêÌ, do Ziemi Œwiêtej nie dotar³ nikt, bo wiekszoœÌ okrêtów zatonê³a...zaœ ci którym siê uda³o zostali zaprzedani w niewolê - a handlarzami okazali siê wcale nie muzu³manie, lecz bracia chrzeœcijanie Niemcy..
A ileÂż to zÂła przez duÂże "Z" wyrzÂądziÂły pewne wiersze NT wypowiedziane przez samego Jezusa (nie czÂłowieka-proroka, lecz czlowieka-Boga..chociaz istniejÂą perykopy w ktĂłrych okreÂśla sam siebie mianem - jedynie proroka..)

"jeÂśli oko zgrzeszy wyÂłup je, jeÂśli rĂŞka odetnij" (cyt z pamiĂŞci wiĂŞc niedokÂładnie )
albo: "ten kto nie trwa we Mnie, zostanie wyrzucony jak latoroÂśl na uschniĂŞcie (?) Zbiera siĂŞ jÂą i wrzuca do ognia, na spalenie"

Czy¿ nie jest to tym samym, co wytracanie (dos³ownie - nie tak jak obecnie chcia³by koœció³ tj w sens.metaforycznym, bo kiedyœ odczytywa³ to w³aœnie dos³ownie..) wytracenie tych którzy sa innowierni, b¹dz w ogóle w nic nie wierni. Mo¿e islam na te w³aœnie perykopy powo³a³ sie w kwestii traktowania wyznawców religii politeist.o ile coœ takiego rzeczywiœcie jest w Koranie zawarte.. Za to Inkwizycja stosowa³a siê do tych wskazaù z wielk¹ skrupulatnoœci¹, skazuj¹c wszystkich tych co nie trwaj¹ w Chrystusie na potworne tortury i okrutn¹ œmierÌ na stosie - a by³o tego niezliczone tys niewinnych, ludzkich istnieù..

Dalej, przeœladowania ¯ydów w Niemczech, potem rzezie i pogromy ¯ydów obejmuj¹ce ca³¹ Hiszpaniê (14 w): przesiedlenia..w³aœciwie wygnania na zawsze - na wskutek przeœladowaù dziesi¹tki, jak nie setki tys przymusowo przyjê³o chrzest, tworz¹c tzw warstwê "marran"

Aha.."Synod ToledaĂąski VI" (miaÂł miejsce nieco wczeÂśniej) - ustanawiajÂący, Âże na terenie Hiszpanii (krĂłlestwo WizygotĂłw) nie powinien ÂżyĂŚ nikt poza wyznawcami wiary katolickiej - kler sie oczywiscie cieszyÂł, Âże zÂłamana zostaÂła "niewiara" upornych ÂŻydĂłw..Ilu ÂŻydĂłw opuÂściÂło wtedy HiszpaniĂŞ, lub musiaÂło skÂładaĂŚ przysiĂŞgĂŞ na Pismo (w sensie NT) Âże potĂŞpiajÂą starÂą wiarĂŞ ojcĂłw i nigdy nie wyrzeknÂą siĂŞ tej nowej..chrzeÂścijaĂąskiej..
W koùcu Sobor Lateraùski IV z inicjatywy Innocentego III (pocz 13w) wprowadzaj¹cy przepisy dyskryminuj¹ce zarówno muzu³manów i ¯ydów - wszystkim mieszkaj¹cym wsrod chrzeœcijan, nakazano pod przymusem noszenie odzie¿y z wyró¿niaj¹cymi siê oznakami - tj ¿ó³te naszywki i ¿ó³te czapki (powsta³o równie¿ coœ w rodzaju gett)..To w³aœnie na postanowieniach tego soboru, powo³ywa³y sie w³adze hitlerowskich Niemiec, wprowadzaj¹c swoje nowe prawa..

A zreszt¹ ¿eby nie szukaÌ daleko powróÌmy do samych korzeni (w³aœciwie o tego mog³em zacz¹Ì ) - nawet najwiekszy aposto³/nieaposto³ Pawe³ z Tarsu (wczesniejszy rabin, z obywatelstwem rzymskim ), który zanim sta³ sie Paw³em..jako Szawe³ mordowa³ niemi³osiernie w okolicach Damaszku, ws³awiaj¹c siê podobnymi przeœladowaniami i na obszarach sasiednich - o jego osobistym zaanga¿owaniu w œmierÌ Szczepana, nie wspomnê..I tak oto zbrodniarz, maj¹cy na sumieniu Bóg wie ilu ludzi - nagle w cudowny sposób ulega "metamorfozie", staj¹c siê w nied³ugim czasie tym, dziêki któremu chrzeœcijaùstwo zawdziêcza³o b.wiele..jak nie wszystko
Tylko, ¿e co do tego cudownego "nawrócenia" nasuwa sie powa¿ny cieù w¹tpliwoœci - bo otó¿ okazuje siê ¿e jego kompan £ukasz, w jednej tylko ksiêdze (Dz.Ap) wspomina o tym fakcie a¿ 3 razy (czy¿by wiêc celowo?? )..i za ka¿dym razem inaczej: raz œwiadkowie s³ysz¹ "g³os", lecz nikogo i nic nie widz¹; za drugim razem jednak coœ widz¹, lecz kompletnie nie s³ysz¹...zaœ za trzecim - s³yszy jedynie sam "nawrócony", a wszystkich ma ogarniaÌ "boskie œwiat³o"..Niepodobna, aby mo¿na by³o sie a¿ tak pomyliÌ..i to w odstepach zaledwie kilku kartek

Jak zatem widaĂŚ, wcale nie "maÂłe" wystĂŞpki przydarzaÂły sie rĂłwnieÂż i tej drugiej stronie..represje, dyskryminacja, brak tolerancji, wykluczenie, a nawet zbrodnie na ogromnÂą skale - to obraz kultury chrzescijaĂąskiej, w zasadzie nie odbiegajacej swym charakterem od przykÂładĂłw ktore zaprezentowaÂłaÂś ze swojej strony..

Oktawio troche wiĂŞc obiektywizmu, najÂłatwiej jest bowiem widzieĂŚ same ciemne strony u jednych, a nie widzieĂŚ ciemnych (jak nie ciemniejszych) stron u nas samych..bo tak jest najwygodniej

[bartus]

Koziolku.

Zaimponowales mi ogromem wiedzy.
Baardzo ciekawe.

[kozioÂł]

[...]¿e Ty zamiast kpiÌ i siê naœmiewaÌ, wrêcz bronisz jakiejœ religii:) (proszê, a ja te¿ s¹dzi³am, jak £ukasz - ¿e ateista:)) W sumie nale¿a³o siê spodziewaÌ, ¿e je¿eli ju¿ Ci jakaœ przypadnie do gustu, to bêdzie to taka w³aœnie wojownicza, taki "mêski klub". Có¿, moja ulubiona religia (chyba mo¿na j¹ jednak tak okreœliÌ) jest z kolei chyba najbardziej refleksyjna i pokojowa ze wszystkich:))[...]Jednak zaznaczê od razu - jeœli ty akurat na tyle bezkrytycznie akceptujesz islam, ¿e postanowi³eœ, i¿ nie bêdziesz dostrzega³ ¿adnych jego ciemnych stron, to faktycznie nie bêdzie to dyskusja w klasycznym tego s³owa znaczeniu:))
 A i teÂż w duÂżej mierze kierujemy siĂŞ swoimi subiektywnymi upodobaniami:)

Mam szacunek dla kaÂżdej religii (a szczegĂłl.jeÂśli jest to religia monotei.) choĂŚ sam nie jestem za bardzo religijny..tzn wierzyĂŚ, wierzĂŞ - gorzej z praktykÂą
Asiu wcale nie akceptujê bezkrytycznie islamu (ma on swoje jasne i ciemne strony, podobnie jak ka¿da inna religia) jak i nie jestem nim a¿ tak bardzo zafascynowany - moje zainteresowania (badania ) skupiaj¹ siê tylko i wy³¹cznie na chrzeœcijaùstwie, a w³¹sciwie na szczegó³owej analizie tekstu biblijnego (zw³ NT) pod k¹tem wszelakim...wszystko inne to tylko "nauki pomocnicze"

Owszem, mogĂŞ siĂŞ domyÂśliĂŚ, Âże mniej potrzeba tam instytucji domĂłw publicznych, skoro mĂŞÂżczyzna moÂże mieĂŚ kilka Âżon, a kaÂżda musi byĂŚ mu bezwzglĂŞdnie posÂłuszna. Jednak nie wierzyÂłabym w to tak bardzo, Âże ich nie ma. Polecam Ci lekturĂŞ tej ksi¹¿ki, peÂłnej wiedzy „od kuchni” o Bliskim Wschodzie.
http://www.travelsklep.pl/Kierunek_Bagdad_Jak_zostalem_wloczega_terrorysta_i_szpiegiem_na_Bliskim_Wschodzie_p5335.html

Nie czytujê propagandowych ksi¹¿ek traktuj¹cych o islamie, a w szczególnoœci tych wydanych po 11 wrzeœnia (z wiadomych wzglêdów) za oceanem lub w innych nastawionych "anty" (wiêc nieobiektywnych) i znajduj¹cych siê w koalicji paùstw czynnie zaanga¿owanych w wojnach z niektórymi paùstwami islamskimi (tym bardziej jeœli dotyczy to Iraqu). Poza tym kto to jest ten Henry Hemming, pierwsze o nim s³yszê i w¹tpiê aby by³ to autorytet, potrafi¹cy bezstronnie spojrzeÌ na ca³oœÌ tych zagadnieù - kolejny cwaniaczek jakich wielu, który postanowi³ b³ysn¹Ì w œwiecie, wykorzystuj¹c swoje 5 minut..i przy tym jeszcze zarobiÌ na tym niema³e pieni¹dze..

 Mamy nie tylko paniÂą kanclerz Niemiec, paniÂą Merkel, i jakiÂś czas temu "ÂżelaznÂą lady" paniÂą Tatcher.
Mamy prezydent Irlandii Mary PatriciĂŞ McAleese (i to od 1997), prezydent Litwy DaliĂŞ Grybauskaite. Prezydentem ÂŁotwy byÂła przez kilka lat do 2007 roku Vaira Vike-Freiberga. Prezydent Konfederacji Szwajcarskiej – 2010 – Doris Leuthard, 2011 – Micheline Calmy-Rey. Jest i pani Tymoszenko z Ukrainy. MieliÂśmy kandydatkĂŞ na prezydenta Francji (a z drugiego kontynentu - senator Hillary Clinton byÂła bardzo powaÂżnÂą kandydatkÂą na fotel prezydenta USA)

O prezydent Litwy wspomina³em, M.Thather poniek¹d te¿ - lecz szkoda ¿e tego wszystkiego tak ma³o, jak na ogromn¹ œwiat³¹ cywilizacjê "równouprawnienia" (w której nierzadko p³ace kobiet s¹ o 1/3, jaki nie o po³owe ni¿sze.. )
Równouprawnienie kobiet w œwiecie Zachodu jest tak m³ode jak m³ode wino którym (na co wskazuj¹ pewne ustêpy biblijne) uczniowie Mistrza z Nazaretu, spili siê, przez co ich mowa by³a do tego stopnia niezrozumia³a, ¿e œwiadkowie mysleli i¿ gaworz¹ oni ró¿nymi jêzykami (moment zes³ania Ducha )
Na Zachodzie rĂłwnouprawnienie kobiet funkcjonuje dopiero od kilkudziesiĂŞciu lat. O tym co miaÂło miejsce wczeÂśniej przez tyleÂż wiekĂłw, chyba nie trzeba wspominaĂŚ..byÂły okresy Âże kobiety w swiecie islamu miaÂły pod tym wzglĂŞdem o niebo lepiej..

Ajjj istotnie jeszcze Ardella Merkel, ale w którym momencie ?? - zdaje siê ¿e dopiero po zjednoczeniu Niemiec po 89r, wczesniej nie do pomyœlenia - bo przecie¿ kobieta niemiecka, zgodnie z obowi¹zuj¹c¹ tradycj¹ (siêgaj¹c¹ korzeniami daleko wstecz i zgodnie z przyjetymi normami narzuconymi równie¿ i przez koœció³) - to jedynie przyk³adna ¿ona, matka, gospodyni domowa...a najlepiej jeszcze taka, która by urodzi³a 7 synów
PozostaÂłe kandydatki - szkoda tylko, Âże na kandydaturach pozostaÂło...zas co do Hillary Clinton - najwyraÂźniej spoÂłeczeĂąstwo amerykaĂąskie nie jest jeszcze wystarczajÂąco przygotowane, aby kobieta zajmowaÂła tak powaÂżne stanowisko jakim jest fotel prezydencki, skoro nie zdobyÂła wystarczajÂącej iloÂści gÂłosĂłw...nie wspominajÂąc i o tym, Âże miaÂła ona pod tym wzgledem pewne udogodnienie - byÂła wszak ÂżonÂą byÂłego prezydenta, niestety nawet i to nie pomogÂło..

Asiu wybacz, ale swoja odpowiedz co do innych "podpunktĂłw" dokoĂączĂŞ jutro...niestety zmĂłgÂł mnie sen

[kozioÂł]

Koziolku.
Baardzo ciekawe.

  Bart, to dopiero poczÂątek gĂłry lodowej..istniejÂą o wiele lepsze numery (choĂŚ moÂże w ró¿nej skali )

[kozioÂł]

sory "wierzchoÂłek"..

[aro 59]

AmerykaĂąski psycholog Filip Zimbardo udowodniÂł „Stanfordzkim eksperymentem wiĂŞziennym”, Âże
ludzie zdrowi psychicznie w specyficznych warunkach wcielajÂą siĂŞ w role oprawcĂłw i ofiar.
PowodĂłw takich zachowaĂą upatruje on nie w zaburzeniach ludzkiej psychiki, lecz we wpÂływie otoczenia na jednostkĂŞ.

Eksperymentem udowodniÂł, Âże jest wielki wpÂływu otoczenia, autorytetu, solidarnoÂści grupowej oraz konkretnej sytuacji na
 dziaÂłania jednostek.
Eksperymentem udowodniÂł teÂż, Âże kiedy ludzie stajÂą siĂŞ anonimowi i mogÂą traktowaĂŚ innych przedmiotowo to
ci zwyczajni ludzie radykalnie zmieniajÂą zachowania i majÂą skÂłonnoÂści do ogromnego okrucieĂąstwa.

Jednym zdaniem: Eksperyment pokazaÂł ogromny wpÂływ sytuacji spoÂłecznej na zachowanie jednostki.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny

[Monika_Aleksandra]

KozioÂłku- poniewaÂż w ferworze dyskusji, nie czytasz moich postĂłw, wiĂŞc piszĂŞ jeszcze raz.
NapisaÂłeÂś:

Mam szacunek dla kaÂżdej religii (a szczegĂłl.jeÂśli jest to religia monotei.) choĂŚ sam nie jestem za bardzo religijny..tzn wierzyĂŚ, wierzĂŞ - gorzej z praktykÂą

a potem piszesz tak:

Równouprawnienie kobiet w œwiecie Zachodu jest tak m³ode jak m³ode wino którym (na co wskazuj¹ pewne ustêpy biblijne) uczniowie Mistrza z Nazaretu, spili siê, przez co ich mowa by³a do tego stopnia niezrozumia³a, ¿e œwiadkowie mysleli i¿ gaworz¹ oni ró¿nymi jêzykami (moment zes³ania Ducha )

Wiem, ¿e to jest ¿art, ale mnie on siê nie podoba i jeœli mo¿esz uwzglêdnij moj¹ proœbê, o delikatnoœÌ w traktowaniu przedmiotu, w dalszej dyskusji.
DziĂŞkujĂŞ

[bartus]

Wiem, ¿e to jest ¿art, ale mnie on siê nie podoba i jeœli mo¿esz uwzglêdnij moj¹ proœbê, o delikatnoœÌ w traktowaniu przedmiotu, w dalszej dyskusji.
DziĂŞkujĂŞ

No, widze zamach na uczucia religijne Moniki.
A czy inni np. ateisci musza tez byc skazani na milczenie koziolka.

Dodam, ze  wierze w Boga.
Nie chodze jednak do kosciola (instytucji)

[Mozart]

Bartusie od zamachĂłw, nie na miejscu ta ironia... 

Konradowi nikt nie nakazuje milczeĂŚ. Faktycznie jednak, Conrado - bronisz ze wszystkich stron islamu, krytykujÂąc (trochĂŞ nieraz brutalnie) chrzeÂścijaĂąstwo. Zatem - brak rĂłwnowagi... Negowanie jawnych okrucieĂąstw, ktĂłre wystĂŞpujÂą w Âświecie muzuÂłmaĂąskim. A uwierz (sÂłowo to nabiera w tym kontekÂście szczegĂłlnego znaczenia  ) - nie ulegam stereotypom, znam AzjĂŞ bardzo dobrze. Jasne, Bartusie, jest wielu wspaniaÂłych ludzi - wyznawcĂłw Allaha i innych religii; mam znajomych, bliskich wÂśrĂłd nie-chrzeÂścijan. Moja krytyka dotyczy - generalizujÂąc - pewnego systemu, spoÂłecznego, prawnego, odnoszenia siĂŞ do wolnoÂści czÂłowieka, jego godnoÂści itd. - o czym wspominaÂłem wczeÂśniej.

Jak pisaÂła Asia - niestety, to juÂż nie jest dyskusja. Brak krytycyzmu wobec jednej z ideologii, przy jednoczesnej totalnej krytyce drugiej.

[bartus]

Bartusie od zamachĂłw, nie na miejscu ta ironia... 

To nie byla ironia, ale jak juz tak wyszlo?