Metronom - przeÂżytek, czy niezbĂŞdne narzĂŞdzie muzykĂłw?

[Monika_Aleksandra]

Tuco- podziwiam. ChociaÂż jeÂżeli mogĂŞ coÂś powiedzieĂŚ, czy pracujesz z metronomem? OdnoszĂŞ wraÂżenie Âże rytm siĂŞ chwiaÂł i troszkĂŞ, czasem, rozjeÂżdÂżaÂły siĂŞ rĂŞce.
|A tak po za tym to super.

[bartus]

ChociaÂż jeÂżeli mogĂŞ coÂś powiedzieĂŚ, czy pracujesz z metronomem?

Moniko!
Bron panie Boze, by cwiczyc z metronomem.
Taki sposob pracy zabija elastyczne poczucie pulsu, ktore w dobrym wykonawstwie jest nieodzowne.
Puls muzyczny wyznaczany jest frazami a nie jednostkami metronomicznymi, ktore "natikuje" nam metronom.

[tuco82]

Nigdy nie u¿ywa³em metronomu, choÌ rzeczywiœcie faktem jest nierytmicznoœÌ w tym kawa³ku, ale wynika ona po prostu ze s³abej techniki grania - u³amki sekund s¹ przeznaczone na przemyœlenie u³o¿enia palców lub wyszukania odpowiedniego klawisza.
Poczucie rytmu mam idealne, przynajmniej w gÂłowie. Czasem te odchylenia od rytmu majÂą swĂłj urok a czasem wrĂŞcz zagranie utworu tak jak odgrywa to program PC do czytania nut, brzmi fatalnie.

[Aleksias]

RzeczywiÂście ciekawy ten podkÂład kontrabasowy i bardzo pasuje - tworzy siĂŞ taki troszkĂŞ jazzujÂący, klimatyczny nastrĂłj.  
OgĂłlnie miÂłe dla ucha:)

[bartus]

RzeczywiÂście ciekawy ten podkÂład kontrabasowy i bardzo pasuje

Nie dziwie sie.
Niemalze w calosci napisany przez Bacha, poza malymi bledami tuco.
Troche szumnie Leszku nazwales to "w mojej aranzacji"
Linia basowa w utworach Bacha wykonywanych przez formacje jazzowe zawsze grana jest na akustycznym kontrabasie.
Nawet orginal tej arii jest grany tak samo (pizz. lub arco kontrabasu).
Ale musze powiedziec, ze jak na granie ze sluchu, to niezle sobie radzisz.

Czas, by nauczyc sie nut.
Zmobilizuj sie chlopie.

[Janusz1228]

Moniko!
Bron panie Boze, by cwiczyc z metronomem.
Taki sposob pracy zabija elastyczne poczucie pulsu, ktore w dobrym wykonawstwie jest nieodzowne.

WyjÂątkowo oryginalne stwierdzenie, bartusie, a z ust profesjonalisty wrĂŞcz kapitalnie niezwykÂłe.
Oto narzĂŞdzie - jak do tej pory siĂŞ zdawaÂło - nieodzowne w pracy kaÂżdego kompozytora i adepta muzyki, dla wielu wrĂŞcz symbol ich profesjonalnych zmagaĂą - okazuje siĂŞ zbĂŞdnym rekwizytem.
Pewno dzisiaj wiedza i praktyka muzyczna tak uciekÂła do przodu, Âże doÂświadczenia i zalecenia od stuleci przekazywane uczniom przez bachĂłw, beethovenĂłw, chopinĂłw i innych trzeba uznaĂŚ za Âśmieszne i szkodliwe.

Taka ciekawostka: Wszystkie etiudy z op. 10 i 25 zostaÂły przez Chopina opatrzone tempami metronomicznymi.
Bartusie, jak rozumiem, wedle twej opinii Chopin takimi wskazaniami caÂłkiem siĂŞ wygÂłupiÂł?

Ufff.... Moniko, w tym temacie chyba jednak potraktuj wypowiedÂź naszego poczciwego bartusa, z lekko przymruÂżonym okiem

[Monika_Aleksandra]

Podobno poczucie rytmu albo siĂŞ ma, albo siĂŞ nie ma.....czy moÂżna je wyĂŚwiczyĂŚ? Niech fachowcy siĂŞ wypowiedzÂą. Skoro jednak metronom istnieje, to nie po to by przeszkadzaÂł, a pomĂłgÂł w dyscyplinie i "higienie" gry.

[bartus]

aka ciekawostka: Wszystkie etiudy z op. 10 i 25 zostaÂły przez Chopina opatrzone tempami metronomicznymi.
Bartusie, jak rozumiem, wedle twej opinii Chopin takimi wskazaniami caÂłkiem siĂŞ wygÂłupiÂł?

Januszu
Okreslenie tempa za pomoca wartosci metronomicznej nie oznacza, ze kompozytor nakazuje
wykonawcy cwiczenie z metronomem.

Cwiczenie z klikajacym mechanizmem jest bardzo niebezpieczne.
Klik wyzlabia w umysle (duszy) grajacego sposob przezywania muzyki, czyli jednostajne lup lup lup.
A gdzie oddechy, zatrzymania, rubata. Juz wczesniej mowilem, ze puls muzyczny to myslenie frazami a nie jednostkami.

[Niebieskooki]

Tylko obawiam siĂŞ, Âże w wiĂŞkszoÂści wypadkĂłw taka praktyka moÂże prowadziĂŚ do grania w stylu Tysona z Konkursu Chopinowskiego...

[bartus]

Podobno poczucie rytmu albo siĂŞ ma, albo siĂŞ nie ma.....czy moÂżna je wyĂŚwiczyĂŚ? Niech fachowcy siĂŞ wypowiedzÂą. Skoro jednak metronom istnieje, to nie po to by przeszkadzaÂł, a pomĂłgÂł w dyscyplinie i "higienie" gry.

Duzo w tym racji Moniko.
Owszem, uzycie metronomu dla ucznia malo zdolnego moze byc pozyteczne.
Jednak na wyzszym poziomie "talentu"  metronom zdecydowanie przeszkadza.
Mam pewne doswiadczenia w tym wzgledzie.
 

PS.
Czy wiecie, ze metronom stal sie inspiracja do wynalezienia wycieraczek samochodowych?
A wycieraczki te skonstruawal i opatentowal genialny pianista Jozef Hoffman.

[Janusz1228]

Duzo w tym racji Moniko.
Owszem, uzycie metronomu dla ucznia malo zdolnego moze byc pozyteczne.
Jednak na wyzszym poziomie "talentu"  metronom zdecydowanie przeszkadza.
Mam pewne doswiadczenia w tym wzgledzie.
 

PS.
Czy wiecie, ze metronom stal sie inspiracja do wynalezienia wycieraczek samochodowych?
A wycieraczki te skonstruawal i opatentowal genialny pianista Jozef Hoffman.

Tak, wiemy, bartusie, a przy okazji zachĂŞcam CiĂŞ do przeczytania mojego felietonu "JĂłzef Hofmann pro memoria – czyli czekajÂąc na winnicĂŞ". Dowiesz sie z niego o wielu innych poza metronomem wynalazkach Hofmanna rĂłwnieÂż wywodzacych sie z obszaru muzyki.

Tak sie skÂłada, ze jestem ojcem dwĂłch dyplomowanych muzykĂłw i wiem, Âże przez ca³¹ ich naukĂŞ metronom byÂł nieodzownym narzĂŞdziem. Moja ex (nauczyciel akademicki - pianistka) teÂż na co dzieĂą czyniÂła z niego dla wÂłasnej praktyki estradowej uÂżytek. Tak wiec Twoja awersja jest dla mnie baaaaaaardzo, baaaaaaardzo oryginalna. Ale widocznie w twoim przypadku zadziaÂłaÂły inne reguÂły.  To tylko poptwierdza , ze na tym Âświecie w zadnej dziedzinie nie ma reguÂł uniwersalnych.

[bartus]

Tak sie sk³ada, ze jestem ojcem dwóch dyplomowanych muzyków i wiem, ¿e przez ca³¹ ich naukê metronom by³ nieodzownym narzêdziem.

Januszu

Ktos powiedzial,ze muzyka jest zawarta pomiedzy dzwiekami.
Dzwieki, to takie dokladne punkty w partyturze jak uderzenia metronomu, a wiec muzyka jest poza metronomem.

[Janusz1228]

Januszu
Ktos powiedzial,ze muzyka jest zawarta pomiedzy dzwiekami.
Dzwieki, to takie dokladne punkty w partyturze jak uderzenia metronomu, a wiec muzyka jest poza metronomem.

Âżeby zobaczyĂŚ co jest poza punktami - najpierw trzeba dojrzeĂŚ same punkty

[bartus]

Âżeby zobaczyĂŚ co jest poza punktami - najpierw trzeba dojrzeĂŚ same punkty

Odczytujac fraze postrzegasz wszystko, co w tej frazie jest zawarte. Dzwieki, rytm, dynamike.
Rytm musi byc elastyczny, nawet podczas cwiczenia.
Utrzymanie tempa (powszechnie znane jako poczucie rytmu) jest juz cecha wrodzona.
Uzycie metronomu zabija wyobraznie poruszania sie w czasie.
Trudno jest cos sobie wyobrazic, co juz jest urzeczywistnione (fizyczny stukot metronomu)
Jak juz mowilem, metronom przydaje sie czasami tym, ktorzy nie maja poczucia rytmu (nie maja wyobrazenia tempa)
a ucza sie muzyki, bo musza.
Nawet dla tych mniej zdolnych zalecalbym odstawienie metronomu, by rozwinac u nich wyobraznie czasu muzycznego.

Np. Horowitz gra jakby nierowno. Mimo wszystko czas muzyczny Horowitza pulsuje doskonale.

Przykromi powiedziec, ale uczenie z metronomem jest dyletanckie.
Zaden szanujacy sie profesor nie uzywa metronomu.



Ogluszajacy tik-tak metronomu zostaje w glowie na dobre.

[Janusz1228]

bartusie, nasza dalsza dyskusja jest bezcelowa. Nie pozostaje mi nic innego, jak wrĂłciĂŚ do pierwotnej tezy, ze mam w tobie oto dowĂłd, iÂż dzisiejsza wiedza i praktyka muzyczna tak uciekÂła do przodu, Âże od stuleci przekazywane uczniom przez bachĂłw, beethovenĂłw, chopinĂłw i innych zalecenia o potrzebie ĂŚwiczenia z metronomem trzeba uznaĂŚ za Âśmieszne i szkodliwe.

PozwĂłl teÂż, Âże na posumowanie naszej wymiany zdaĂą przytoczĂŞ sÂłowa polskiego pianisty, pedagoga i kompozytora, ale przede wszystkim jednego z najbardziej znanych uczniĂłw Fryderyka Chopina - Karola Mikuliego. Oto, w jaki sposĂłb wypowiada sie o potrzebie nie lekcewaÂżenia roli meteronomu w uprawianiu profesji muzyka i jak waÂżnym narzĂŞdziem dla samego Chopina byÂł wÂłasnie metronom:

"...W utrzymaniu tempa Chopin nie byÂł chwiejny, a wielu zaskoczy wiadomoœÌ, Âże metronom nie opuszczaÂł jego fortepianu. Nawet w tyleÂż opisywanym tempo rubato , jedna rĂŞka – utrzymujÂąca partiĂŞ akompaniamentu – graÂła przez caÂły czas w ÂścisÂłej mierze (zgodnie z metronomem), podczas gdy druga – ÂśpiewajÂąca melodiĂŞ – wyzwalaÂła z wiĂŞzĂłw metrycznych prawdĂŞ muzycznego wyrazu;

No cĂłz... Jak to dobrze, Âże uÂżywanie przez Chopina metronomu nie zabiÂło jego wyobraÂźni.