Prof. L. Kozubek w Radio Maryja. 27.10.2010 21:40

[aro 59]

P.S.
UwaÂżam, Âże i mÂłodzi i starzy sÂą mÂądrzy.
Nie przypisujĂŞ wiĂŞkszej mÂądroÂści starszym.

[Niebieskooki]

Szkoda, Âże nie mogÂłem obejrzeĂŚ tego w TV. JuÂż siĂŞ szykujĂŞ do sÂłuchania audycji. MoÂże byĂŚ ciekawie. A p. Kozubek bardzo szanujĂŞ. Ma swoje poglÂądy i konsekwentnie prezentuje swÂą wizjĂŞ muzyki Chopina.

[suÂłek]

Moniko. Do Ojca redaktora nie miaÂłbym pretensji. Faktycznie nie jest dobry w te "klocki". Przynajmniej mĂłgÂłby nie myliĂŚ nazwisk. WaÂżna jednak byÂła Pani profesor. MogÂła siĂŞ bez skrĂŞpowania wypowiedzieĂŚ. I to siĂŞ liczyÂło. Nikt jej nie przerywaÂł. Ja nie ze wszystkim siĂŞ z NiÂą zgadzam. Pewnie troche inaczej czujĂŞ Chopina a to wynika pewnie z mojego temperamentu (jak kaÂżdego z nas). CieszĂŞ siĂŞ jednak, Âże mogÂłem Jej posÂłuchaĂŚ

[Niebieskooki]

To, co mĂłwi, jest ÂświĂŞtÂą prawdÂą. Tylko spodziewaÂłem siĂŞ raczej rozmowy, a pani profesor - przynajmniej mam takie wraÂżenie - z kartki czyta (nawet szelest przekÂładania kartek daÂł siĂŞ sÂłyszeĂŚ...
ÂŚwiĂŞte sÂłowa, Âże Âźle pojĂŞty indywidualizm Âświadczy o braku muzykalnoÂści.

[anelik]

Nie wiem, czy ktokolwiek wie dokÂładnie, jak chciaÂłbyChopin, Âżeby jego utwory byÂły grane. A zdaje siĂŞ, Âże Pani Profesor jest przekonana, Âże to wie.

Zwróci³aœ Moniko uwagê na rzecz istotn¹. Wiemy, ¿e wiele mo¿na wyczytaÌ z zapisu nutowego. Wiemy w jakim utwór ma byÌ tempie, jaka ma byÌ dynamika utworu, gdzie u¿yÌ peda³u, jakim dŸwiêkiem graÌ. Wiemy w jakiej epoce tworzy³, mo¿emy wiêc przemyœleÌ jego inspiracje. Ale czy to pozwala na pe³ne odtworzenie myœli muzycznej Chopina? Chyba nie. Czêsto nie wiemy jakie mo¿liwoœci mia³ instrument, na którym tworzono. Mieliœmy porównanie czterech fortepianów wspó³czesnych na konkursie - ka¿dy brzmia³ inaczej i te same utwory brzmia³y na nich inaczej. Mo¿e wiêc to, co ma byÌ grane "dolce" brzmi inaczej teraz, ni¿ brzmia³o, gdy tworzy³ je Chopin. Poza tym ka¿dy z nas s³ysz¹c konkretny utwór "podk³ada" pod niego jakieœ inne obrazy i tak Larghetto czasem jest widzeniem zasnutej mg³ami ³¹ki, czasem rozgwie¿d¿onego nieba, czasem cichn¹cego morza. Chopin te¿ coœ widzia³, czu³. Coœ chcia³ przekazaÌ - nie zawsze wiemy co. Pozostaje wiêc pewien margines nieznanego. I ten element powoduje, ¿e nie mo¿na powiedzieÌ z pewnoœci¹ - wiem czego oczekiwa³ Chopin (Bach, Mozart, Haydn) od odtwórców jego utworów. Wszyscy pamiêtamy z lekcji jêzyka polskiego, ¿e nie³atwo by³o zinterpretowaÌ poezjê, mimo ¿e tu mieliœmy s³owa, teoretycznie wiêc jaœniejsz¹ do odczytania formê przekazu. Podczas konkursu zastanawia³am siê, s³uchaj¹c licznych komentarzy, co na ich temat powiedzia³by Chopin. Mo¿e nie rozpozna³by w tych opisach w³asnych utworów? Mo¿e przegra³by konkurs w³asnego imienia? Przypominam sobie, ¿e Wis³awa Szymborska przyzna³a, ¿e nie zda³aby wspó³czesnej matury, obejmuj¹cej analizê jej poezji.

[anelik]

Pani Profesor z pewnoÂściÂą czytaÂła a nawet odczytywaÂła i to trochĂŞ brzmiaÂło...no nudnawo. Natomiast zgadzam siĂŞ z tym, Âże szarÂża w interpretacji w Âżadnej dziedzinie nie jest dobra. Doprowadza czĂŞsto to przeinterpretowywania utworu. WÂłasne pomysÂły artystyczne w zakresie wykonania sÂą niezwykle cenne, o ile nie prowadzÂą do sytuacji, gdzie pianista wygrywa wÂłasne wyobraÂżenie o muzyce Chopina i traktuje jÂą jedynie jako kanwĂŞ dla wÂłasnej twĂłrczoÂści. Natomiast nie do koĂąca podzielam poglÂąd, Âże pianista, grajÂąc utwĂłr, nie bĂŞdÂący jego dzieÂłem nie powinien pokazywaĂŚ takÂże i siebie. To tak, jakby powiedzieĂŚ aktorowi, tancerzowi - nie pokazuj siebie w tym co robisz. Nie w tym rzecz, by nie pokazaĂŚ siebie, chodzi o to, by pokazaĂŚ to we wÂłaÂściwych ramach estetycznych. 
O! I zgadzam siĂŞ z ocenÂą co do tego, Âże Avdiejeva w ogĂłle nie powinna byĂŚ w finale!

[skrzypczatka]

No i świetnie. Nie wiem czy słyszeliście panią słuchaczkę. Nie grajmy Chopina, bo jeszcze ktoś skazi muzykę. Nie można jej grać, nikt NIE UMIE jej grać . Najlepiej poprzestańmy na oglądaniu kropek i kresek 
A Pani Profesor dziś dużo mądrych rzeczy powiedziała. Nie zgadzam się co prawda z nieśmiertelną zasadą "jak idziemy w górę robimy cressendo, a jak w dół diminuendo. to brak elementarnej wiedzy" oraz @anelik: "nie do końca podzielam pogląd, że pianista, grając utwór, nie będący jego dziełem nie powinien pokazywać także i siebie" , ale troszkę inaczej spojrzałam w ogóle na granie

[suÂłek]

wzuszy³a mnie opowieœÌ Pani profesor o etiudzie E-dur z op.10. Te¿ jakoœ ³za sie w oku zakrêci³a.

[xbw]

ChĂŞtnie posÂłuchaÂłabym jeszcze raz utworĂłw puszczanych dziÂś przez RM w wykonaniu pani profesor... I ta etiuda na zakoĂączenie audycji... Wielkie sÂłowa o Chopinie, ale nie bez pokrycia. A w ogĂłle to dziĂŞkujĂŞ za informacje o tej audycji :)

[Niebieskooki]

Wbrew moim obawom sÂłuchacze nie popsuli poziomu audycji. SpodziewaÂłem siĂŞ rozbudowywania wÂątkĂłw spiskowych itp., a tu nic takiego nie miaÂło miejsca. To dobrze, bo nic nie odciÂągaÂło rozmowy od muzyki.
Pogl¹dy pani profesor zbie¿ne s¹ z moimi odczuciami. Tak¿e wobec moich konkursowych idoli: Wundera i Bo¿anowa (tego drugiego szczególnie walce i mazurki). Mia³em œwiadomoœÌ, ¿e za bardzo b³yszcz¹, ¿e to nie jest "zmartwychwstanie" Chopina, jak w grze Koziaka, gdy duch Chopina stawa³ siê niemal namacalny. Ale mimo to uwa¿am, ¿e ich gry nie da siê nie kochaÌ. Mam œwiadomoœÌ, ¿e w zwi¹zku z tym pani profesor zaliczy³aby mnie do tej mniej wyrobionej muzycznie grupy (chocia¿ zdarzy³o jej siê bardzo pochlebnie wyraziÌ na temat moich komentarzy), ale pretensji do niej nie mam, gdy¿ nie ma co ukrywaÌ: znawc¹ nie jestem, co nie przeszkadza mi byÌ mi³oœnikiem.
W audycji byÂło to, czego oczekiwaÂłem, czyli wiele rzeczowych argumentĂłw opartych na solidnych podstawach. PoglÂądy pani profesor moÂżna uznaĂŚ za konserwatywne, ale nie wziĂŞÂły siĂŞ znikÂąd - widaĂŚ, Âże sÂą owocem nie tylko praktyki muzycznej, ale rĂłwnieÂż wnikliwej lektury ÂźrĂłdeÂł, Âświadectw, relacji. Nadto ta kultura - zarĂłwno kultura rozmowy, jak i kultura jĂŞzyka. NaprawdĂŞ przyjemnie siĂŞ jej sÂłuchaÂło.
No i proszĂŞ, gdyby nie to forum, nawet bym nie wiedziaÂł, Âże taka ciekawa audycja miaÂła miejsce.

PS.
Z zainteresowaniem s³ucha³em te¿ puszczanych w przerwach utworów. Ten zabytkowy pleyel mia³ takie brzmienie... Nie wiem, jak to opisaÌ. Zupe³nie odmienne od wspó³czesnego brzmienia fortepianu. Niekoniecznie lepsze, bo momentami mog³o siê niekoniecznie podobaÌ, ale jednoczeœnie by³o w nim coœ poci¹gaj¹cego.

[aro 59]

Po tej audycji , Chopin, oprĂłcz swojej genialnoÂści, jawi mi siĂŞ teÂż
jako jeden z najwiĂŞkszych mocarzy intelektu, ktĂłrzy Âżyli na Âświecie.
 KÂładĂŞ siĂŞ spaĂŚ z uczuciem dumy , Âże jestem z narodu, ktĂłry ma tak wysokÂą kulturĂŞ, i ktĂłrej czêœÌ spÂływa na mnie i jest w kaÂżdym z nas, Polaku.

[aro 59]

anelik, Elu, wypowiadasz siê tak merytorycznie, tak dog³êbnie.
LubiĂŞ czytaĂŚ Twoje posty i wracaĂŚ do nich.

[bartus]

Pani Kozubek swietnie pasuje do tego idiotycznego tworu jakim jest radio maryja.
Zero argumentow, zero tolerancji, no i przede wszystkim glupio.
Przepraszam za moje slownictwo, ale rzecz nalezy nazwac po imieniu.

[aro 59]

DziĂŞki, Mr Webski, za informacjĂŞ o audycji.

[Niebieskooki]

BartuÂś, z caÂłym szacunkiem, ale chyba innej audycji sÂłuchaliÂśmy. Jakie zero argumentĂłw? ByÂło ich bardzo wiele. DoœÌ, by mogÂła byĂŚ pewna swoich racji. A w takiej sytuacji trudno, by dystansowaÂła siĂŞ wobec swoich poglÂądĂłw. A przecieÂż innym  nie broni gÂłosiĂŚ przeciwnych poglÂądĂłw, wiĂŞc tak szczerze mĂłwiÂąc, o co chodzi?
A Radio Maryja? Ma wielki plus za to, Âże w przeciwieĂąstwie do innych mediĂłw zainteresowaÂło siĂŞ konkursem. MyÂślĂŞ, Âże niezaleÂżnie od stosunku do danej instytucji pewne rzeczy doceniĂŚ naleÂży.