Strona g³ówna
Pomoc
Szukaj
Zaloguj siê
Rejestracja
Witamy,
Go¶æ
.
Zaloguj siê
lub
zarejestruj
.
1 Godzina
1 Dzieñ
1 Tydzieñ
1 Miesi±c
Zawsze
Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci
: Forum mi³o¶ników muzyki Fryderyka Chopina
Kurier Szafarski
>
Dzia³y forum
>
O wszystkim i o niczym
>
Matematyka - królowa nauk?
Strony:
1
[
2
]
Do do³u
« poprzedni
nastêpny »
Drukuj
Autor
W±tek: Matematyka - królowa nauk? (Przeczytany 7740 razy)
Niebieskooki
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 752
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #15 :
Luty 26, 2012, 23:33:15 »
Jêzyk jest wystarczaj±cy, tylko ludzie nie potrafi± w pe³ni wykorzystywaæ jego mo¿liwo¶ci, st±d poczucie ograniczeñ. Niezale¿nie od tego, nie ma lepszego sposobu komunikacji ni¿ jêzyk. Gdyby nie on, nie umieliby¶my przekazywaæ wiedzy z ¿adnej dziedziny.
Bartusie, mo¿e kiedy¶ do tego dojdziemy, ¿e nasze mózgi bêd± wspieraæ wszczepione procesory i Twój postulat stanie siê faktem, ale czy my bêdziemy wtedy lud¼mi? Czy matematyka bêdzie jeszcze s³u¿yæ nam czy my matematyce? Mo¿e ustalimy te¿ zero-jedynkowy idea³ wykonania Poloneza - fantazji. Mo¿e... Na szczê¶cie to chyba nie za moich czasów i swoim dzieciom te¿ tego nie ¿yczê.
Zapisane
O mój Bo¿anowie, ten Chopin to by³ naprawdê Wunder Geniuszas!
tuco82
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 529
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #16 :
Luty 27, 2012, 11:24:16 »
Wykonanie Poloneza-Fantazji przez robota na pewno by³oby spektakularnym wydarzeniem. Ale czy piêkn±, emocjonaln±, mniej ¶ci¶le okre¶lon± interpretacj±? W±tpiê z nadziej±. Przecie¿ s³uchaj±c koncertu, zachwycam siê kompozytorem, wykonawc± i ca³± aur± czyli tym "duchem sali koncertowej". Zachwycam siê dlatego, bo chcê zrozumieæ cz³owieka, który kszta³tuje s³yszaln± przeze mnie muzykê. Tym bardziej je¶li nie mamy nagrania audio, ukazuj±cego jak gra³ sam Chopin swoje utwory.
Sztuczna inteligencja - jak± we wcze¶niejszych za³o¿eniach widzia³ niejaki Alan Turing oraz John von Neumann - zosta³a obalona, przynajmniej dla technologii informatyki klasycznej czyli takiej, na której opiera siê architektura obecnych komputerów i innych maszyn licz±cych ró¿ne rzeczy. Obalenie tego eksperymentu my¶lowego dotycz±cego inteligencji maszyn co najmniej równej ludzkiej inteligencji, zwi±zane jest z pojêciem Maszyny Turinga.
/UWAGA! Od po³owy lat 50 ubieg³ego wieku interpretacje mechaniki kwantowej by³y tak obfite, ¿e pozwoli³y przynajmniej teoretycznie zaprojektowaæ komputer kwantowy a istnienie takiej technologi w ludzkim ¶wiecie znów generowa³oby ró¿ne: filozoficzne interpretacje/
...a matematyka? ...jest królow± nauk(poza innymi trzema naukami:fizyk±, chemi± i biologi± - resztê stanowi± mutacje i hybrydy tych czterech). Nie mam co do tego ¿adnych w±tpliwo¶ci. Matematyka jest ¶cis³a w sensie swojego matematycznego dialektu, ale równie¿ jest wolna w tym sensie, ¿e istnieje nieskoñczenie wiele matematyk(w zale¿no¶ci od przyjêcia b±d¼ odrzucenia ró¿nych aksjomatów - patrz: pojêcie "pewnik wyboru").
Cytat: Niebieskooki Luty 26, 2012, 23:33:15
Jêzyk jest wystarczaj±cy, tylko ludzie nie potrafi± w pe³ni wykorzystywaæ jego mo¿liwo¶ci, st±d poczucie ograniczeñ.
W³a¶nie potrafi± wykorzystaæ. Tworzone s± nowe pojêcia lub jak wolisz "s³owa". Czy¿ rozmowa na temat np. termodynamiki nie jest tego dowodem? Czy¿ partytura nie jest zapisem matematycznym?
Ograniczenia rzeczywi¶cie powstaj±, ale kto wymaga, ¿eby postêp techniczny nie mia³ zw³oki czasowej? Ograniczeniem jest tutaj czas. Mo¿e siê wydawaæ, ¿e matematycy zajmuj± siê abstrakcj± i produkuj± j± bezcelowo, instynktownie. Istotnie tak w³a¶nie jest w chwili powstania danego aparatu matematycznego. Sztuka dla sztuki. Dopiero fizyk, in¿ynier, wynalazca... nadaj± przyziemny sens i wskrzeszaj± matematykê dla u¿ytku cz³owieka.
Przyk³adów jest multum wiêc przytoczê tylko jeden: elegancja Ogólnej Teorii Wzglêdno¶ci polega na dobraniu eleganckiego kroju matematycznego na miarê wyobra¼ni i ambicji Einsteina.
P.S. Szkoda, ¿e nie na temat. Proszê nie kasowaæ mojego wpisu
«
Ostatnia zmiana: Luty 27, 2012, 11:28:46 wys³ane przez tuco82
»
Zapisane
"Problemem cytatów znalezionych w Internecie jest ich w±tpliwa autentyczno¶æ." - Albert Einstein
bartus
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2896
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #17 :
Luty 27, 2012, 13:10:50 »
Cytat: Niebieskooki Luty 26, 2012, 23:33:15
Jêzyk jest wystarczaj±cy, tylko ludzie nie potrafi± w pe³ni wykorzystywaæ jego mo¿liwo¶ci, st±d poczucie ograniczeñ. Niezale¿nie od tego, nie ma lepszego sposobu komunikacji ni¿ jêzyk. Gdyby nie on, nie umieliby¶my przekazywaæ wiedzy z ¿adnej dziedziny.
Bartusie, mo¿e kiedy¶ do tego dojdziemy, ¿e nasze mózgi bêd± wspieraæ wszczepione procesory i Twój postulat stanie siê faktem, ale czy my bêdziemy wtedy lud¼mi? Czy matematyka bêdzie jeszcze s³u¿yæ nam czy my matematyce? Mo¿e ustalimy te¿ zero-jedynkowy idea³ wykonania Poloneza - fantazji. Mo¿e... Na szczê¶cie to chyba nie za moich czasów i swoim dzieciom te¿ tego nie ¿yczê.
Jezyk ludzki jest niedokladny.
Wieloznacznosc slow i okreslen sprzyja falszowi.
Zobacz na polskie prawo, a wlasciwie polskie bezprawie - (50% ?prawnikow to przeciez przestepcy, lub prawie przestepcy).
Interpretacja litery prawa jest tak szeroka, ze mozna oskarzyc ofiare a zbrodniarza uniewinnic w tym samym procesie.
Falsz wynikajacy ze slow jest powszechny.
Zjawisko "wina bez kary" jest czesto spotykane w naszym zyciu publicznym..
Manipulacja slowem potrafi zwolnic z odbycia kary bardzo niebezpiecznego kryminaliste (np. slynny proces OJ SImpson)
W matematyce jest to niemozliwe. Nie istnieje cos takiego jak naginanie prawdy lub przeklamanie dla uzyskania wyniku.
Nadszedl czas by zmienic (totalnie) kodeks prawny. ..Kto tego dokona?.. Chyba Swiety Walety.
Zapisane
Monika_Aleksandra
Monika
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 1049
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #18 :
Luty 27, 2012, 13:38:05 »
wespó³ z innymi ¶wiêtymi!
Zapisane
Niebieskooki
Administrator
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 752
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #19 :
Luty 27, 2012, 15:12:20 »
Bartusie, to, o czym piszesz, to nie wina jêzyka samego w sobie, lecz u¿ytkowników.
Czy my¶lisz, ¿e da³oby siê kogo¶ nauczyæ matematyki, pos³uguj±c siê tylko jej immanentnym jêzykiem, bez wykorzystania jêzyka naturalnego? Nie s±dzê. Nie ma te¿ sensu antagonizowanie tych dwóch jêzyków - oba maj± cz³owiekowi pomagaæ i uzupe³niaæ siê we wspieraniu jego rozwoju. Zauwa¿am, ¿e w naszej dyskusji zaczynamy pos³ugiwaæ siê technik± interpolacji, która sprzyja manipulowaniu.
PS. Niczego nie usunê, co najwy¿ej w którym¶ momencie wydzielê posty w osobny temat.
Zapisane
O mój Bo¿anowie, ten Chopin to by³ naprawdê Wunder Geniuszas!
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #20 :
Luty 27, 2012, 16:56:20 »
Cytat: bartus Luty 27, 2012, 13:10:50
W matematyce jest to niemozliwe. Nie istnieje cos takiego jak naginanie prawdy lub przeklamanie dla uzyskania wyniku.
A jednak istnieje. Mo¿e pamiêtasz, bartusie, z ogólniaka, jak siê rozwi±zuje rownanie III stopnia? Aby rozwi±zaæ równanie III stopnia matematyk musi korzystaæ z liczb urojonych, których w ogóle w rzeczywistym ¶wiecie nie ma, a zatem ów¿e matematyk "nagina prawdê", aby dotoczyæ siê do wyników.
Matematyka, jak ju¿ wcze¶niej pisa³em, bywa i zwodnicza (1 +1 = 2, ale jeden kot + jedna mysz to wci±¿ tylko jeden kot
)
A wiec matematyka jako siostryca realnego ¿cia - jest bardzo podejrzanym gagatkiem, i nie radze jej ufaæ, jak spowiednikowi w konfesjonale. Wolê zwyk³y, ludzki jêzyk
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
bartus
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2896
Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #21 :
Luty 27, 2012, 18:11:40 »
Cytat: Janusz1228 Luty 27, 2012, 16:56:20
A jednak istnieje. Mo¿e pamiêtasz, bartusie, z ogólniaka, jak siê rozwi±zuje rownanie III stopnia? Aby rozwi±zaæ równanie III stopnia matematyk musi korzystaæ z liczb urojonych, których w ogóle w rzeczywistym ¶wiecie nie ma, a zatem ów¿e matematyk "nagina prawdê", aby dotoczyæ siê do wyników.
Matematyka, jak ju¿ wcze¶niej pisa³em, bywa i zwodnicza (1 +1 = 2, ale jeden kot + jedna mysz to wci±¿ tylko jeden kot
)
A wiec matematyka jako siostryca realnego ¿cia - jest bardzo podejrzanym gagatkiem, i nie radze jej ufaæ, jak spowiednikowi w konfesjonale. Wolê zwyk³y, ludzki jêzyk
CYTUJE:
"...Wkrótce sta³o siê jasne, ¿e liczby zespolone - mimo ¿e brak im uzasadnienia logicznego - s± jednym z najwa¿niejszych narzêdzi matematycznych dla badañ zjawisk przyrodniczych, wskutek czego u¿ywanie ich jest w tej samej mierze s³uszne, co u¿ywanie liczb rzeczywistych.
Pocz±tek wieku XIX zdar³ wszelk± mistykê z tych liczb, gdy¿ przyniós³ ¶ci¶le ich uzasadnienie. Pierwsze z nich - Gaussa - wykaza³o, ¿e liczby zespolone s± to w³a¶ciwie punkty p³aszczyzny euklidesowej, w której wprowadzono pewne dzia³ania zwane dodawaniem i mno¿eniem punktów czyli liczb zespolonych. Drugie uzasadnienie - Hamiltona - wprowadza liczby zespolone jako pary liczb rzeczywistych, z tym ¿e okre¶la siê specjalny sposób mno¿enia i dodawania par.
Z ca³ej mistyki pozosta³a u¿ywana jeszcze do dzi¶ nazwa liczby urojone, lecz w istocie rzeczy, s± one równie rzeczywiste jak liczby rzeczywiste.
Obecnie liczby zespolone s± codziennym narzêdziem nie tylko matematyka czy fizyka zajmuj±cego siê dzia³ami teoretycznymi, lecz równie¿ in¿yniera, któremu oddaj± ogromne korzy¶ci w elektrotechnice, aerodynamice itd.."
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #22 :
Luty 27, 2012, 18:41:25 »
Bartusie, Nic z tego nie negujê! To m±dre stwierdzenia. Przecie¿ wspomnia³em, ze bez liczb urojonych (ogólnie: zespolonych) nie mozna wykonywaæ fundamentalnych operacji w matematyce.
Ale nawet Twój cytat nie zmienia mej tezy (a nawet j± wzmacnia), ¿e liczbom urojonym (zespolonym) "
...brak uzasadnienia logicznego
"
I na tym poprzestanê. Jeszcze raz przestrzegaj±c, by nie czyniæ z matematyki (dla potrzeb ludzkiego zywota) jakiegokolwiek bo¿ka.
«
Ostatnia zmiana: Luty 27, 2012, 23:44:40 wys³ane przez Janusz1228
»
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
tuco82
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 529
Odp: Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #23 :
Luty 27, 2012, 20:38:16 »
Cytat: Janusz1228 Luty 27, 2012, 18:41:25
I na tym poprzestanê. Jeszcze raz przestrzegaj±c, by nie czyniæ z matematyki (dla potrzeb ludzkiego zywota) jakiegokolwiek bo¿ka.
No w³a¶nie Janusz, z matematyki nie mo¿na zrobiæ bo¿ka albo nawet Boga, poniewa¿ matematyka jest ¶cis³a a Bóg czy bo¿ek jest pojêciem nie¶cis³ym. Mo¿e i dobrze, ¿e tak jest, bo w przeciwnym razie czy wiara mia³aby sens? Czy mo¿na wierzyæ w liczby zespolone? Nie mo¿na.
Chcia³bym przy tej okazji przytoczyæ pewien krótki wyk³ad Bogdana Misia na temat Boga i matematyki a raczej: na temat matematyki i mo¿liwo¶ci filozoficznej jej interpretacji.
http://www.youtube.com/watch?v=Lx1dqkPCjfE
Zapisane
"Problemem cytatów znalezionych w Internecie jest ich w±tpliwa autentyczno¶æ." - Albert Einstein
chingate
Go¶æ
Odp: Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #24 :
Luty 27, 2012, 23:41:45 »
Na matematyce siê nie znam, ale o liczby urojone akurat siê otar³em, bo jako m³odzieniec edukowa³em siê w technikum elektronicznym. Pamiêtam dobrze, ¿e liczb urojonych u¿ywali¶my do obliczeñ ró¿nych pr±dów i pr±dzików w uk³adach elektronicznych. Na pocz±tku ¶mieszy³o mnie to, ¿e wstawiamy do wzorów pierwiastek z liczby ujemnej, ale po pewnym czasie doceni³em wielk± u¿yteczno¶æ liczb urojonych, bo bez nich nie mo¿naby ogarn±æ tych wszystkich tranzystorów, uk³adów scalonych i pr±dów ktore tam p³yn± i robi± swoje
Zapisane
Janusz1228
Moderator Globalny
Ekspert
Offline
Wiadomo¶ci: 2767
Odp: Matematyka - królowa nauk?
«
Odpowiedz #25 :
Marzec 06, 2013, 08:27:49 »
O liczbie e - byc mo¿e co¶ tam pamiêtamy z ogólniaka. A o jej tajemnicach i ciekawych konotacjach
Pewno nic, bo i nigdy nas o czym¶ takim w szkó³kach nie uczono.
Tym bardziej wiêc polecam moj najowszy felietonik. Dowiecie siê jak naukowo "wyrywaæ" na imprezowiskach laski albo jak spo¶ród licznych nagrañ wybieraæ swego bia³ego kruka.
http://janusz.nizynski.pl/felietony/tajemnica-liczby-e/
Zapisane
Pytasz mnie, jak gra³ ów pianista? W jego grze by³o co¶ ludzkiego: pomyli³ siê...
http://www.youtube.com/watch?v=ZB0qeG_SCZM
Strony:
1
[
2
]
Do góry
Drukuj
« poprzedni
nastêpny »
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Dzia³y forum
-----------------------------
=> Regulamin forum i og³oszenia
=> Chopin
=> Muzyka
===> P³yty
===> Arty¶ci i ich muzyka
=> Wydarzenia
=> O wszystkim i o niczym
£adowanie...
Polityka cookies
Darmowe Fora
|
Darmowe Forum
twistedgamers
neder-live
kalinowatyper
black-for
silverstar