Na dzien dobry

[Janusz1228]

I jeszcze wyjasnijmy sobie pewien drobiazg: rola mecentu nie polega tylko na dawaniu pieniedzy na "zbo¿ny" cel. Ten "zbozny" cel jest z definicji uzupe³nieniem celu podstawowego, dla mecenasa: podnoszenia wartoœci jego marki. W k¹zdym innym przypadku by³by to nie mecenat - a mi³osierdzie (czytaj: dzia³alnoœÌ charytatywna)

[bartus]

Januszu.

Z Twojego postu przemawia czlowiek lagodny, tolerancyjny, dobry.
Wszystko fajnie, tylko ten post jest troche nie na temat.
Mowisz o prywatnym mecenasie - dobrze, ale to nie jest prywatny mecenat.
To sa publiczne pieniadze.
Poza tym powiedz mi co takiego pozytywnego zrobila p.E.P w przeszlosci.
Festiwale swojego meza (ilez mozna)
Festiwal beethovenowski od ktorego zaczela sie drozyzna.
Przeciez kolegom zagraniczym trzeba wyplacic godziwe honoraria (zasada ja tobie, ty mnie).
P.E.zawdzieczamy wysokie ceny biletow jakie panuja obecnie w kraju.
Ceny wowczas wzrosly z 10zl na 100 zl. Sztuka stala sie niezlym biznesem (bardziej biznesem niz sztuka).
W krotkim czasie moda na wysoka cene w salach koncertowych rozpowszechnila sie po calym kraju.

Wszystko OK. Penderecki powinien miec swoje miejsce w kulturze kraju, ale nie w takich proprocjach.
Wszystko dla niego a nic dla reszty muzykow.
Budzety miasta byly oczyszczane przez akcje p.E.
To sa fakty.

[Janusz1228]

Nie wiem, bartusie, jakÂą czêœÌ tej inwestycji stanowi pieniadz publiczny, a jakÂą prywatne zasoby paĂąstwa Pendereckich. Bo tak naprawdĂŞ - nie o to chodzi. Powstaje centrum, ktĂłremu ktoÂś udziela swojej marki. Tak siĂŞ staÂło, ze jest to Penderecki - wybitny przedstawiciel polskiej Kultury, jeden z najlepiej rozpoznawanych polskich kompozytorĂłw na Âświecie. Czy to coÂś zÂłego? Przeciez wszyscy tzw. celebryci  (i wszelkiej innej maÂści notable ze swiecznika) - zarabiajÂą wielkie, horrendalne(!) pieniÂądze tylko z racji tego, ze dokÂładajÂą wÂłasne nazwisko do produktu. No tak juÂż ten swiat jest zbudowany i nie ma sensu za to na ten swiat siĂŞ obraÂżac.

Penderecki robi dokÂładnie to samo: przypina swoje nazwisko, swoja markĂŞ do wielkiego projektu. I przy okazji moze nawet i na tym zarobi niemaÂłe pieniÂądze. I co? I przez to trzeba mu mieĂŚ to za zÂłe??
RĂŞczĂŞ Ci, nie on ustaÂłaÂł budÂżety, nie on takÂże braÂł na deskĂŞ kreÂślarskÂą i projektowaÂł. KtoÂś byÂł pomyslodawcÂą, ktoÂś skalkulowaÂł, ktoÂś zrobiÂł studium wykonalnoÂści, ktoÂś zatwierdziÂł caÂły projekt, uzgodniÂł z urzĂŞdami, KtoÂś za to odpowiada... MoÂże jednak powstrzymajmy emocje i dajmy szansĂŞ przyszÂłemu pokoleniu - by na spokojnie i na rzeczowo ten wielki pomnik oceniÂło...i wszystkich, ktĂłrzy siĂŞ do niego przyczynili

[fille007]

MoÂże teÂż posÂłuchamy Adagio z Kwartetu klarnetowego Pendereckiego z 1993r. w scenerii podobnej do tej, ktĂłrÂą mamy za oknem?

http://www.youtube.com/watch?v=aekpFcDUAqU

[Janusz1228]

Âświetna muzyka. Piekne exemplum. DziĂŞkujĂŞ KasieĂąko...

[Monika_Aleksandra]

MoÂże teÂż posÂłuchamy Adagio z Kwartetu klarnetowego Pendereckiego z 1993r. w scenerii podobnej do tej, ktĂłrÂą mamy za oknem?

http://www.youtube.com/watch?v=aekpFcDUAqU

Niesamowicie piĂŞkne. Sceneria podobna jest i w Krakowie- drzewa znĂłw ciĂŞÂżkie od szadzi i lodu.

[bartus]

Niesamowicie piĂŞkne. Sceneria podobna jest i w Krakowie- drzewa znĂłw ciĂŞÂżkie od szadzi i lodu.

Moniu.
Czy odwazylabys sie podac swoja definicje piekna?
Dlaczego piekne jest to, a tamto jest np.be.
Czy jest to jakis psychiczny odruch, spontan.

[bartus]

Ten sam wykonawca.
http://www.youtube.com/watch?v=O_JkhFuzEoo&feature=fvwp


rewelka dla mnie

[bartus]

Zrobilem ciekawy eksperyment.
Otworzylem dwie zakladki z tym samym linkiem
http://www.youtube.com/watch?v=O_JkhFuzEoo&feature=fvwp

Wystartowalem link z pierwszej zakladki,
a nastepnie, 8 sek pozniej dodalem (wystartowalem) ten sam link z drugiej zakladki.
Powstala ciekawa polifonia...

Czyzby klezmerzy szli na latwizne.
Czyzby tonalnosc utworu byla tak uniwersalna, ze cokolwiek zrobisz, to pasuje?
Czy to jest sztuka?
Jak widzimy, rezultat tego utworu jest znakomity, podoba sie.
Ale czy to jest wlasnie kunst......czy wykonawca nie jest wazniejszym elementem tej kompozycji, niz ona sama?
Czasami zastanawiam, czy istnieje dzielo muzyczne jako twor absolutny.
Dla jednych, najwazniejsza jest kuchnia (zlozonosc konstrukcji) dla innych tylko koncowe wrazenia.
Osobiscie nie potrafe odbierac utworu tylko na "czuja". Taki sposob percepcji czesto jest zludny i zalezy od wielu czynnikow nie zwiazanych z sama kompozycja (nastroj, pogoda, klotnia z przyjacielem, problem w pracy, wygrana na loterii, s.13d.).
.
Przepraszam za moje "filozofowowywanie" z samego rana, ale cos mnie tknelo, zeby ten problem poruszyc.

[Monika_Aleksandra]

Moniu.
Czy odwazylabys sie podac swoja definicje piekna?
Dlaczego piekne jest to, a tamto jest np.be.
Czy jest to jakis psychiczny odruch, spontan.

JeÂśli siĂŞ pytasz o moja reakcjĂŞ na dany link, to tak- oceniÂłam caÂłkiem spontanicznie- coÂś mi siĂŞ spodobaÂło i uznaÂłam, Âże jest piĂŞkne.
Definicji piĂŞkna nie podam zbyt sÂłabym filozofem jestem- odsyÂłam do Platona

[bartus]

Dlaczego?
Kazdy ma prawo, zeby cokolwiek zdefiniowac. Ty tez.
Np. "moja" definicja piekna sa slowa naszego genialnego poety:

"Bo piekno jest po to by, zachwycalo do pracy, a praca, by sie zmartwych wstalo".

Kiedys juz o tym pisalem. Oczywiscie, jak to na naszym forum nikt nie zareagowal.
Nawet nie powiedzial pocaluj mnie w ..., bo takie jest nasze forumijne spoleczenstwo.
Ludzie pozamykani szczelnie w swoich skorupkach. Niereagujacy na inne posty.
Niekomunikujacy sie. Nieprowadzacy dyskusji, dialogu.
Dlaczego? (byc moze z lenistwa, lub braku interesownosci.)

Myslicie, ze krytykuje Was a na siebie przymykam oko?
Otoz nie. Ta krytyka dotyczy mnie samego, dlatego postanowilem, ze( w ramach
mozliwosci) bede reagowal na kazdy post. Nawet odpisywal jednym slowem.

Oczywiscie sa stale elementy: quizy ( i nie tylko) Janusza,
                                             genialne posty Kasi i Patryka,
                                             wiersze Asi (brakuje mi wiecej prozy poetyckiej)
                                             westchnienia Agi (malo Schuberta ostanio)
                                             informacje i radyjka+(T) Beatki (szkoda, ze tak malo recenzji)
                                             marketing Julki
                                             notki filozoficzne Marka
                                             cyprian Leszka
                                             recenzje+(H) Dorotki
                                             doskoki z szubertiada Joanny (pani)                                         
                                             wiersze i przeklady p. Piotra (niektore swietne)
                                             milczenie "anelika"
                                             futbol Lukasza
                                             szalachetnosc Slawka + futbol         
                                             g.n.b. Moniki
                                             "najpiekniejsze koncerty" Bodzia
                                             zjazdy forum Piotrka
                                             cisza(ostatnio) Ewy
                                             historia Koziolka (chyba odpoczywa po bitwie)
                                             polityka Slawomira (Musamann)

                                     
,ale nie ma dialogu. Co z tego, ze sa elementy jak nie ma polaczenia miedzy nimi.

Uff.... Amen

[Janusz1228]

MyÂśle bartusie, ze miast rozwodziĂŚ siĂŞ nad twymi frasunkami, ktĂłre Âświetnie rozumiem i w pewnej mierze podzielam, zadedykujĂŞ ci mojÂą ostatniÂą bajkĂŞ. Najistotniejszy w niej bĂŞdzie moraÂł. (Link podajĂŞ na koĂącu postu.)

A pĂłki co, sprĂłbujĂŞ odpowiedzieĂŚ ci tak: nasza szafarska rodzinka jest jak ma³¿eĂąstwo, ktĂłre miesiÂące miodowe ma juÂż, niestety, za sobÂą. ByÂły to chwile  piĂŞknych i radosnych amorĂłw, choĂŚ przecie bywaÂły i trudne, i nerwowe, a nawet groÂźne dni. Gdy siĂŞ skoĂączyÂły (kaÂżdy miesiÂąc miodowy zwykle w koĂącu siĂŞ koĂączy) – wielu z nas, po upojnych amorach z Kurierem – postanowiÂło solidniej barykadowaĂŚ drzwi od swego pokoju. SzczegĂłlnie, gdy po nieszczegĂłlnych dla siebie doÂświadczeniach poczuli siĂŞ z czegoÂś „ograbieni’.

Teraz myÂślĂŞ sobie tak: skoro jako kurier Szafarski nie jesteÂśmy juÂż mÂłodoÂżeĂącami (wiele miesiĂŞcy temu przeszliÂśmy przez etap euforii i radosnych emocji) to znaczy, Âże doszliÂśmy w koĂącu do fazy dojrzaÂłego zwiÂązku. A dojrzaÂłe ma³¿eĂąstwo nie zawsze od obojga ma³¿onkĂłw potrzebuje natÂłoku s³ów, by siĂŞ dobrze rozumieĂŚ i w szczĂŞÂściu trwaĂŚ. Czasem wystarczy po prostu wyrozumiaÂłoœÌ i tolerancja i chĂŞĂŚ wysÂłuchania drugiego. Czasem jednego przez drugiego, czasem drugiego przez pierwszego. Nie ma tu reguÂły. GroÂźba pojawia siĂŞ dopiero wtedy, gdy jedno i drugie nie ma juÂż nic do powiedzenia. Ale, wnioskujÂąc po Twojej wyliczance, taka, chyba nas pĂłki co omija. Nadal sÂą ci u nas tacy, ktĂłrzy chĂŞtnie mĂłwiÂą i tacy, ktĂłrzy wci¹¿ bardzo chĂŞtnie sÂłuchajÂą. I to napawa mnie optymizmem, tak samo jak (moje) przeÂświadczenie, Âże okres docierania siĂŞ ma³¿onkĂłw mamy w Kurierze chyba za sobÂą 

A teraz juÂż obiecana bajka
http://janusz.nizynski.pl/bajki/mlodozency-i-grabiezca/

ps
Bartusie a co to takiego monikowe g.n.b ?

[fille007]

Do staÂłych elementĂłw Kuriera trzeba teÂż doliczyĂŚ Bartusowe niebanalne posty, wybitne kompozycje i niekÂłamanÂą troskĂŞ o los naszego Forum (quiz byÂł pĂłki co chyba tylko jeden, ten metryczny  ).

[bartus]

Januszu.
Tu nie chodzi o zblazowane malzenstwo, tylko o zwykla kulture.
Reagowanie na czyjes dzialanie.
Wyobraz sobie, ze jestesmy w jednym pokoju.
Ja do Ciebie mowie, a Ty nic.
Ja Ci cos pokazuje, a Ty odwracasz sie na piecie i wychodzisz z pokoju.
Ja Tobie zdaje relacje z czegos , a Ty patrzysz w sufit, ponoc sluchasz, ale ja tego nie wiem.

Tak to jest na naszym forum. Ludzie sobie nie zdaja sprawy, ze po prostu sa niewychowani (lacznie ze mna).

[bartus]

Do staÂłych elementĂłw Kuriera trzeba teÂż doliczyĂŚ Bartusowe niebanalne posty, wybitne kompozycje i niekÂłamanÂą troskĂŞ o los naszego Forum (quiz byÂł pĂłki co chyba tylko jeden, ten metryczny  ).

Kasiu.
Mowiac po polsku z angielskim akcentem, jestes very kind.