XVI Konkurs im. Fryderyka Chopina

[micoona]

I takie samo niebezpieczeĂąstwo jakie dostrzegÂł(a) () Anielik ja widzĂŞ.
Mam nadziejĂŞ, Âże to niczym nie poparte katastroficzne myÂślenie

[Ray-man]

Ja techniczny jestem i pracowa³em jako metrolog i dla mnie coœ spe³nia parametry, mieœci siê w za³o¿onej tolerancji albo nie mieœci. W przypadku gdy dokonujemy selekcji najdok³adniejszych przyrz¹dów a ich iloœÌ jest wiêksza od zak³adanej, zawê¿amy kryterium dot. tolerancji.
B³¹d jest b³êdem i ich iloœÌ jest mierzalna.
Regulamin czytaÂłem od a do z i ten cytowany fragment znam.
A "ocena sztuki interpretacyjnej" jest subiektywna, a nie obiektywna.
Zgadzam siĂŞ, Âże kryteria oceny muszÂą byĂŚ rĂłwne dla wszystkich, ale ich egzekwowanie jest trudne. Pozostaje wiara i nadzieja.
Zmiana, nawet najdrobniejsza regulaminu w trakcie trwania to kpina, choĂŚby nawet odbyÂła siĂŞ za zgodÂą wszystkich jurorĂłw.

[Ray-man]

@ anielik
Dlatego Konkurs jest co 5 lat, a jak wiadomo czas leczy nawet najtrudniejsze rany i wspomnienia.
Dlatego przyszli uczestnicy maja dziÂś 13-15 lat a dla nich 5 lat to jednak ~40% ich Âżycia (dla 50-latka tylko 10%) z czego wynika, Âże dla mÂłodzieÂży czas pÂłynie szybciej 

[anelik]

Zgadzam siĂŞ - dla mÂłodziutkich przyszÂłych uczestnikĂłw wczorajszy werdykt nic albo zupeÂłnie maÂło znaczy. Ale nie dla ich profesorĂłw. Nie dla tych, ktĂłrzy najpierw dostrzegli iskrĂŞ muzycznego talentu w dziecku, okieÂłznali hormony nastolatka nakÂłaniajÂąc go do pozostania przy fortepianie, dla tych ktĂłrzy spĂŞdzili dÂługie godziny na ĂŚwiczeniu z nim a jeszcze dÂłuÂższe na myÂśleniu o tym, jak powinien on najlepiej "sprzedaĂŚ" swĂłj talent, grajÂąc Chopina po to, by na koniec zobaczyĂŚ tryumf ... no wÂłaÂśnie czego, bo na pewno nie Chopina.

[anelik]

I jeszcze dopadÂła mnie taka myÂśl. Oto jestem uczestnikiem konkursu (tak sobie wyobraÂżam), ktĂłry nie wszedÂł do finaÂłu czy kolejnego etapu, bo jury ÂściÂśle stosowaÂło system punktowy. Nie zmieÂściÂłam siĂŞ w grupie szczĂŞÂśliwcĂłw, bo miaÂłam zbyt maÂło punktĂłw i oto...okazuje siĂŞ, Âże dla innego uczestnika tego samego konkursu, zmieniono (tuÂż przed finiszem a nawet nie przed finiszem ale juÂż po nim - kiedy okazaÂło siĂŞ, Âże w Âżaden sposĂłb delikwent nie byÂłby pierwszym przy stosowaniu dalej systemu punktĂłw) zasady oceny. Czy taka zmiana jest wobec wszystkich pozostaÂłych, ktĂłrych oceniono np. w I etapie uczciwa? W oczywisty sposĂłb - nie. 
Dlatego teÂż nie dziwiĂŞ siĂŞ spekulacjom na temat przyczyn, dla ktĂłrych zwyciĂŞÂżyÂła Avdiejeva. MoÂże internauci wyraÂżajÂą je czasem maÂło elegancko, ale ich sugestie znajdujÂą usprawiedliwienie nie tylko w treÂści werdyktu ale rĂłwnieÂż w tym, co dziaÂło siĂŞ dosÂłownie chwilĂŞ przed - w zmianie zasad oceny.   

[GoguÂś]

Ewo, przytoczyÂłaÂś cytat, jak siĂŞ domyÂślam, z regulaminu, oto i on:

Zadaniem Jury jest ocena sztuki interpretacyjnej ka¿dego z uczestników Konkursu - ze szczególnym uwzglêdnieniem wymagaù, jakie stawia przed pianistami muzyka Fryderyka Chopina - oraz przyznanie nagród i wyró¿nieù najlepszym uczestnikom.

Nie daje to pod Âżadnym wzglĂŞdem jasnoÂści kryteriĂłw. WrĂŞcz zaryzykuje stwierdzenie, Âże sformuÂłowania "sztuka interpretacyjna" oraz "wymagania jakie stawia przed pianistami muzyka Fryderyka Chopina" gryzÂą siĂŞ ze sobÂą. KtoÂś kto gra z uczuciem, musi to uczycie rozumieĂŚ, interpretacja, moim skromnym zdaniem, to zrozumienie tego co zapisane jest na piĂŞciolinii na swĂłj wÂłasny sposĂłb, a wymagania Fryderyka Chopina ... trochĂŞ powiewa tu rzemieÂślnictwem.

Zauwa¿y³em ¿e dyskusja toczy³a siê o zatraceniu kameralnoœci na forum TVP i zachowaniu forumowiczów. Sam przyznaje siê, ¿e do grona do³¹czy³em póŸno - brak czasu, wiedzy o istnieniu takiego miejsca i przede wszystkim wiary w mi³oœników tego rodzaju muzyki. Mam wyrzuty sumienia bo - jak wiêkszoœÌ forumowiczów z TVP - ponios³o mnie po og³oszeniu wyników. Ró¿nica polega³a na tym, ¿e ponios³o mnie dlatego, ¿e skandalicznie zachowywali siê komentatorzy. Dzisiaj spogl¹dam na to wszystko na zimno, chêtnie us³yszê jeszcze raz koncert w wykonaniu Avdeevy i myœlê, ¿e wspólnie rozwa¿ymy jej wykonanie. Jednoczeœnie ¿a³ujê, ¿e nie us³yszê w jej wykonaniu sonaty.

Kolejna kwestia to zmiana zasad oceniania. Czy krzywdz¹ca przegranych pozosta³ych etapów. I tak i nie. Po pierwsze, wszelkie konkursy rz¹dz¹ siê takimi prawami, ¿e inne kryteria mog¹ przewa¿aÌ na ró¿nych szczeblach. To jest absolutnie normalne. Nie wyobra¿am sobie wrêcz sprawnego przeprowadzenia eliminacji czy I lub II etapu bez jakiegokolwiek algorytmu. Maj¹c ju¿ zawê¿one grono, mo¿na skupiÌ siê na zupe³nie innych, najwa¿niejszych kwestiach i wzi¹Ì pod uwagê osobowoœÌ i inne - niewymierne cechy. Z drugiej strony dla niektórych inne zasady od samego pocz¹tku oznacza³yby znalezienie siê w gronie na przyk³ad finalistów ale tu pojawia siê problem wszechstronnoœci, jaka jest od pianisty tej klasy wymagana. Suma summarum, wielka krzywda siê nikomu nie sta³a. Pisa³em wczoraj o trudnoœciach w dokonaniu w³aœciwej oceny. Muzyka w ocenianiu jest bardzo subiektywna, to nie jest bieg na 100 metrów gdzie stoper wskazuje czas do 1 setnej czy nawet tysiêcznej sekundy.

CieszĂŞ siĂŞ, ze Avdeeva wygraÂła, ze wzglĂŞdu na doÂświadczenie i ogranie pokona presjĂŞ i pokarze wszystkim, Âże zasÂłuÂżyÂła na nagrodĂŞ. Niemniej wolaÂłbym usÂłyszeĂŚ koncert w wykonaniu Dumonta lub chociaÂż Wuntera.

[GoguÂś]

Jeszcze Jedno.

ZwróÌcie uwagê na jakim fortepianie gra³a Rosjanka ... YAMAHA, ta sama, znienawidzona o kanciastym dŸwiêku

NaleÂży siĂŞ handicap.

[Niebieskooki]

Ja myœlê, ¿e jednak fakt zmiany regulaminu ju¿ w trakcie trwania konkursu i to na którymœ jego etapie mo¿e rodziÌ ró¿nego rodzaju podejrzenia. Mo¿e rzeczywiœcie zmiana zosta³a dokonana w dobrej wierze? A mo¿e wyniki u³o¿y³y siê nie po myœli i trzeba by³o coœ z tym zrobiÌ, ¿eby pogodziÌ ró¿ne gremia, bo jeszcze ktoœ by manatki spakowa³ i opuœci³ jury przed czasem? Nie wiem. Nie wiemy do koùca, na ile zmiany te wp³ynê³y na ostateczne wyniki. Niemniej jednak nie zmienia siê stawek podatków w czasie roku podatkowego czy zasad sêdziowania meczów w trakcie mistrzostw œwiata. Jury po prostu strzeli³o sobie w tym momencie samobója w oczach opinii publicznej. Bez wzglêdu na to, jak szacowne i kompetentne jest to grono, jego postawa w tej edycji konkursu pozostawia spory niesmak i wra¿enie, ¿e coœ mog³o byÌ "nie tak". I za to nie ponosi winy ¿aden z pianistów.
A co do komentarzy - có¿, chyba wiele osób wczoraj ponios³o. My jednak postanowiliœmy skupiÌ siê na dyskusji o grze laureatów. a jednoczeœnie - mimo ró¿ni¹cych nas pogl¹dów - nie braÌ udzia³u w nagonce ani na ¿adnego z pianistów, ani ich zwolenników. Chyba wszyscy dystansujemy siê tu od skrajnych ocen popieranych "argumentami" ad personam.

TeÂż zwrĂłciÂłem uwagĂŞ na instrument. Yamaha na tym konkursie nie brzmiaÂła dobrze. Nie wiem, jak to byÂło sÂłyszalne i odbierane na sali, ale mnie przed telewizorem (dÂźwiĂŞk jednak przekierowany do zestawu stereo) brzmienie to momentami zdawaÂło siĂŞ wrĂŞcz draÂżniÂące.

[anelik]

Powiem wiĂŞcej Niebieskooki. Ta zmiana sposobu oceniania nie nastÂąpiÂła w trakcie konkursu - to byÂłoby jeszcze do przyjĂŞcia. NastĂŞpuje zmiana, o ktĂłrej informuje siĂŞ uczestnikĂłw, stajÂących w szranki przed kolejnym etapem. MogÂą wtedy rozwaÂżyĂŚ nowe zasady i ewentualnie  przemyÂśleĂŚ czy czegoÂś w wykonaniu nie naleÂży zmieniĂŚ. Tu jednak zmieniono zasady juÂż po tym, kiedy zagrali wszyscy uczestnicy. Nie ogÂłoszono tych zmian wczeÂśniej i nie wyjaÂśniono tym mÂłodym ludziom jak bĂŞdÂą w finale oceniani. Nie moÂżna zatem mĂłwiĂŚ, Âże przystÂąpili oni do finaÂłu z klarownÂą wiedzÂą co do zasad wystawiania im ocen a wiĂŞc, Âże Âświadomie zdecydowali o udziale w konkursie o takich wÂłaÂśnie reguÂłach. Postawiono ich wobec faktĂłw dokonanych. Jak wiĂŞc nie gdybaĂŚ po co byÂła ta zmiana? A jak jeszcze sÂłyszy siĂŞ wypowiedzi jurorĂłw typu "Mnie nie interesuje publicznoœÌ, bo ja tu jestem guru" albo "Cieszcie siĂŞ, Âże macie wyró¿nienie dla Polaka bo w sumie mu siĂŞ nie naleÂżaÂło" (to nie sÂą dosÂłowne cytaty, tylko ich sens), to naprawdĂŞ pytam siĂŞ jaki byÂł sens zapraszania tych sÂław, jak siĂŞ okazuje tyleÂż napuszonych, co niekompetentnych, skoro uhonorowali kogoÂś, chociaÂż uwaÂżali ,Âże mu siĂŞ nie naleÂżaÂło.

[Niebieskooki]

Ja do dziœ zastanawiam siê, co znaczy³o s³awetne zdanie o awansowaniu Wakarecego do fina³u "za inteligencjê". Znaczy, ¿e IQ mierzli uczestnikom czy co? Co to za kryterium. Wiêcej: czy to znaczy, ¿e nie zliczali punktów, tylko dyskutowali, kogo awansowaÌ i za co? Naprawdê, niepokoj¹ce s¹ te ró¿ne wypowiedzi cz³onków jury.

[anelik]

WÂłaÂśnie w tym rzecz. Uzasadnienia, ktĂłre rodzÂą domysÂły. Taka sÂłodka nomenklatura za ktĂłrÂą stojÂą wzglĂŞdy niemerytoryczne. TrochĂŞ oparĂłw uznania, Âżeby nie grzebaĂŚ za sednem. ZastanawiaÂłam siĂŞ teÂż jakie znaczenie w ocenie mÂłodych pianistĂłw ma to, Âże oceniajÂący sÂą czynnymi pianistami.  Warsztat z pewnoÂściÂą znajÂą ale czy nie patrzÂą na wykonawcĂŞ po kÂątem wÂłasnych pomys³ów na interpretacjĂŞ poszczegĂłlnych utworĂłw. To nie sprzyja obiektywizmowi.

[Monika_Aleksandra]

Nie sposĂłb jest nie przyznaĂŚ Wam racji co do zmiany regulaminu. ChociaÂż nie podejrzewam niczego zÂłego w tym posuniĂŞciu. Muzycy sÂą artystami, a nie biznesmenami czy politykami...

[anelik]

Gdybym miaÂła oceniĂŚ swoje odczucia to powiem tak Pani Moniko - chcĂŞ wierzyĂŚ, Âże nie byÂło niczego zÂłego w tym posuniĂŞciu jurorĂłw. Natomiast gdzieÂś tam wewnÂątrz, g³êboko siedzi diablik, ktĂłry sieje wÂątpliwoÂści. OdsyÂłam go do kÂąta za karĂŞ ale diablik wraca, kiedy sÂłucham lub czytam wypowiedzi jurorĂłw. SÂą ...no ... niefortunne. 

[Bodek1]

Witam wszystkich!!!
CieszĂŞ siĂŞ, Âże dziÂś jeszcze mamy okazjĂŞ posÂłuchaĂŚ laureatĂłw XVI konkursu. Ciekawe czy ktoÂś wzniesie siĂŞ na WYÂŻYNY skoro nie ocenia go sÂławetna JURY...

[Monika_Aleksandra]

dzisiaj musi byĂŚ juÂż tylko lepiej.