XVI Konkurs im. Fryderyka Chopina

[Ola83]

Ok, pod tym kÂątem - punktacja po trosze zrozumiaÂła. ChoĂŚ jeÂśli Harasiewicz chciaÂł wywindowaĂŚ w gĂłrĂŞ Wundera, to mĂłgÂł zrobiĂŚ wiĂŞcej , np. daĂŚ Avdeevej 10. lokatĂŞ (Koyama daÂła Bozanovowi 10. miejsce - i haÂłasu nie ma) - przecieÂż I nagrody nie dostaÂł (z drugiej strony punktacja po 3 etapach dawaÂła mu chyba 4-5 miejsce...).

ZrobiÂł bardzo duÂżo (nie sam). O Koyamie (i innych) pisaÂłam powyÂżej, wiĂŞc haÂłas jest; pisaÂłeÂś o p. Harasiwiczu, wiĂŞc i ja teÂż o nim zaczĂŞÂłam wiĂŞcej.
Z 4-5 miejsca dla Wundera na 2, to niezÂły awans, a p. Harasiewicz mĂłwiÂł, Âże zabrakÂło 1 punktu, Âżeby byÂło pierwsze. Chyba odÂłucham tego jego wywiadu niedÂługo, takim ÂświeÂżym uchem.
AwdiejewÂą strÂąciÂł na 4 miejsce (dlaczego nie 10? bo np. Entremont daÂł Wunderowi (i Awdiejewej) pierwsze, a BoÂżanowowi ostatnie (kompletny brak ciÂągÂłoÂści z poprzedniÂą punktacjÂą), Dumont u niego na 3, u Harasiwicza na 2 - spektakularny awans  , Paleczny w sumie wyÂżej punktowaÂł BoÂżanowa: 1 miejsce: Wunder (i Awdiejewa), 6-BoÂżanow, powtarzam siĂŞ), wczeÂśniej Awdiejewa byÂła u p. Harasiewicza na pierwszym, BoÂżanow na drugim, choĂŚ rozumiem, Âże gdyby mĂłgÂł to 1. byÂłaby dla ucznia, i tak dobrze Âże wpisaÂł "s"; Trifonowa przesun¹³ z 3 na 7, jedynie Geniuszas u niego trochĂŞ zyskaÂł (ukÂłon w stronĂŞ Koyamy, ktĂłra raczyÂła przyznaĂŚ Wunderowi 6 nagrodĂŞ, po tym jak nie chciaÂła widzieĂŚ go w Finale, no i to 10 miejsce BoÂżanowa u niej... ??). Intencje jego (i paru innych) sÂą aÂż nazbyt jasne. ZresztÂą wiemy dobrze dlaczego zmieniono regulamin.
PiszÂąc to wszystko nie chodzi mi o "gnĂŞbienie" Wundera, wierzĂŞ, Âże on sam nie ma z tym nic wspĂłlnego. SÂą to jednak sprawy nieco irytujÂące, ale prawdopodobnie zdarzaÂły siĂŞ wczeÂśniej i zdarzajÂą siĂŞ na innych konkursach. Wiele osĂłb tego typu targi nie interesujÂą (i pewnie majÂą racjĂŞ), sama muzyka jest ciekawsza.

[GoguÂś]

MoÂżemy dywagowaĂŚ na wszelkie moÂżliwe sposoby. Zgadzam siĂŞ z tym, Âże Harasiewicz graÂł pod Wundera, niemniej zachowaÂł on odrobinĂŞ klasy powstrzymujÂąc siĂŞ od gÂłosowania na temat Wundera - proszĂŞ zauwaÂżyĂŚ Âże profesor Popowa-ZydroĂą uwzglĂŞdniÂła PawÂła Wakarecego - swojego ucznia - w koĂącowej klasyfikacji (i to nie jest Âżaden zarzut, pani profesor zagÂłosowaÂła absolutnie obiektywnie, przyznaÂła PawÂłowi 8 lokatĂŞ).

ZwróÌcie te¿ uwagê na rozpiêtoœÌ not dla Bo¿anowa - od 1 do 10. To mi nasuwa pytanie - czego dotyczy³a ocena koùcowa - samego fina³u czy ca³ego konkursu? Brak takiej informacji zniekszta³ca obraz tych ocen. Kolejn¹ rzecz¹, na któr¹ zwróci³em uwagê to Julianna Awdeewa - rozpiêtoœÌ not od 1 do 4 z przewag¹ jedynek. Te noty - moim zdaniem - powinny zakoùczyÌ pozosta³oœci po atmosferze skandalu z og³oszenia wyników. Zwyciêstwo Awdeewej absolutnie nie jest przypadkowe co podkreœla³em od pocz¹tku i co potwierdza zamieszczona wczeœniej tabelka.

Aha - Dumont - Harasiewicz da³ mu drugie miejsce. Osobiœcie uwa¿am, ¿e zagra³ piêkny koncert, co napisa³em jeszcze na forum TVP Kultura. I tu powracaj¹ w¹tpliwoœci czego te noty dotycz¹? Koncertu czy ca³ego konkursu? Przegl¹daj¹c z grubsza oceny odwa¿ê siê postawiÌ tezê, ¿e sami Jurorzy nie do koùca wiedzieli co maj¹ oceniaÌ.

[Ola83]

GoguÂś, noty za FinaÂł istniaÂły z tego co mi wiadomo. KoĂącowe wyniki nie spodobaÂły siĂŞ czĂŞÂści osĂłb, wiĂŞc postanowiono zmieniĂŚ zasady. To nie ma sensu pytaĂŚ, czego dotyczyÂły oceny koĂącowe, bo dano sobie spokĂłj z zasadami na tym odcinku: w kilku wypadkach jest to wyraz interesĂłw i ja swojej opinii nie zmieniĂŞ. Jurorzy to nie biedne, niewiedzÂące co majÂą robiĂŚ stworzenia.

[Niebieskooki]

Tak czy owak, jakkolwiek by nie przeliczaÌ, zawsze wychodzi na to, ¿e wygra³a Awdiejewa. I to jest dla mnie trudniejsze do pojêcia ni¿ te wszystkie tajemne machinacje. Mimo wszystko nie da siê ukryÌ, ¿e koncert fina³owy wprowadzi³ sporo zamieszania, co niew¹tpliwie te¿ przyczyni³o siê do czasami niewspó³miernych przesuniêÌ w kolejnoœci uczestników w odniesieniu do stanu wyników sprzed fina³u.

[Monika_Aleksandra]

Niestety czy stety wraÂżenia wzrokowe rĂłwnieÂż zawaÂżyÂły na decyzji, nie tylko jury, ale takÂże publicznoÂści. Awdeewa byÂła po prostu najbardziej rĂłwna, a w koncercie bardzo dobrze graÂła, dogadywaÂła siĂŞ z dyrygentem, uwodziÂła. To teÂż zrobiÂło swoje. SÂądzĂŞ, Âże zupeÂłnie inaczej byÂłoby, gdybyÂśmy sÂłuchali samej muzyki nie oglÂądajÂąc wykonawcĂłw. W taki sposĂłb BoÂżanov wiele straciÂł

[xbw]

Dziwne i niewyt³umaczalne jest dla mnie to, ¿e kiedy s³yszê trzeci¹ czêœÌ koncertu e-moll, niezale¿nie w czyim wykonaniu - widzê Awdiejew¹... Ogl¹da³am wszystkie 10 wykonaù fina³owych, a Julianna nie jest moj¹ ulubienic¹.

[Niebieskooki]

WraÂżenia wzrokowe nie tÂłumaczÂą jednak takich rotacji w klasyfikacji u niektĂłrych sĂŞdziĂłw. Nie pamiĂŞtali kto im siĂŞ wczeÂśniej podobaÂł czy co?
JeÂżeli jury musiaÂło zmieniĂŚ regulamin, Âżeby skorygowaĂŚ swoje wczeÂśniejsze oceny, to kiepsko Âświadczy o jury.

PomysÂł ze sÂłuchaniem muzyki bez patrzenia na uczestnika konkursu uwaÂżam za fantastyczny, trzeba bowiem pamiĂŞtaĂŚ, Âże jego realizacja wymagaÂłaby zastosowania jakiejÂś przegrody, ktĂłra jednoczeÂśnie w sposĂłb nieunikniony byÂłaby odgrodÂą dla dÂźwiĂŞku i pogarszaÂłaby brzmienie w sposĂłb nie do koĂąca przewidywalny. Nie da siĂŞ tak. Chyba Âżeby jurorom oczy poprzewiÂązywaĂŚ, co spowodowaÂłoby dyskomfort utrudniajÂący percepcjĂŞ muzyki. Poza tym na ukÂłady typu "ja twojemu uczniowi, ty mojemu", prefernencje pÂłciowe, geograficzne itp. nie ma sposobu.

A co do Awdiejewej, nie przeczê, ¿e mia³a bardzo udane wykonania, np. wspomniany koncert, niez³¹ sonatê (chocia¿ nie wiem, czy faktycznie najlepsz¹, aczkolwiek przekonujê siê np. do jej interpretacji "Marsza pogrzebowego" i dochodzê do wniosku, ¿e by³a przemyœlana i sensowna; ba, czêsto wracam do niektórych utworów w jej wykonaniu), ale np. s³uchanie w jej wykonaniu Poloneza As-dur nadal jest dla mnie mêk¹.

[Janusz1228]

PomysÂł ze sÂłuchaniem muzyki bez patrzenia na uczestnika konkursu uwaÂżam za fantastyczny, trzeba bowiem pamiĂŞtaĂŚ, Âże jego realizacja wymagaÂłaby zastosowania jakiejÂś przegrody, ktĂłra jednoczeÂśnie w sposĂłb nieunikniony byÂłaby odgrodÂą dla dÂźwiĂŞku i pogarszaÂłaby brzmienie w sposĂłb nie do koĂąca przewidywalny. Nie da siĂŞ tak.

Tak a propos, przegrodĂŞ takÂą zastosowano podczas Konkursu w roku 1949... A i tak zwyciĂŞÂżyli ci, ktĂłrzy... byli najbardziej ku temu predestynowani :-)

[Niebieskooki]

W jakim sensie predestynowani? Talentem czy ukÂładami?

[GoguÂś]

Tak¹ wspó³czesn¹ "przegrod¹" jest po prostu radio, z tym ¿e nie s¹dzê, ¿e samo pozbawienie wizji sprawi, ¿e oceny jurorów bêd¹ obiektywne. Aby uzyskaÌ pe³en obiektywizm nale¿a³oby wprowadziÌ jakiœ klucz, wykonanie wzorcowe a zadaniem uczestników by³oby dok³adne odwzorowanie go. Przyznacie, ¿e taka idea to paranoja.

Januszu, zaintrygowaÂłeÂś mnie, jestem bardzo ciekawy jak wyglÂądaÂł konkurs z pianistÂą za kotarÂą. Poza tym, jeÂżeli z tego pomysÂłu zrezygnowano, to oznacza, Âże pomysÂł byÂł zÂły.

Wracaj¹c do kwestii wp³ywu wygl¹du i innych walorów wizualnych na ocenê pragnê zwróciÌ uwagê na jeden fakt. Spójrzmy jak g³osowa³a ¿eùska czêœÌ jury. Oto lokaty przyznane Juliannie Awdeewej:
Martha Argerich -  1
Popowa-ZydroĂą - 2
Bella Davidovich - 1

Czy nie uwaÂżacie, Âże powyÂższe przykÂłady ÂświadczÂą o tym, Âże walory wizualne nie miaÂły wpÂływu na taki werdykt. Nie tylko mĂŞÂżczyÂźni docenili RosjankĂŞ. No chyba Âże w domniemaniach na ten temat nie chodziÂło o zwyciĂŞstwo kobiety ale o niedocenienie BoÂżanowa przez jego "niewyjÂściowe" miny.

[Niebieskooki]

IdeĂŞ ÂśrodkĂłw technicznych jako "przegrody" odrzuĂŚmy na samym wstĂŞpie. One zawsze przekÂłamujÂą dÂźwiĂŞk. Podobnie jak kotara, ktĂłra w sposĂłb nieunikniony go tÂłumi i tym samym osÂłabia tony bardziej podatne na tÂłumienie.

A jeœli chodzi o Bo¿anowa, to dla mnie decyzja jury jest w pe³ni uzasadniona - nie poszed³ mu koncert, a poza tym jego gra by³a b³yskotliwa, ale... sposób grania i akcentowania zdradza³ albo brak wiedzy, albo - co wydaje mi siê bli¿sze prawdy - silenie siê na oryginalnoœÌ za wszelk¹ cenê. Wiele utworów w ten sposób zabrzmia³o porywaj¹co (walce, mazurki), za to np. po³o¿ony zosta³ polonez, no i - chocia¿ to dla wielu argument zbyt niemierzalny lub wrêcz odwo³uj¹cy siê do sfery zjawisk niezdefiniowanych - nie by³a to gra chopinowska.

[Janusz1228]

W jakim sensie predestynowani? Talentem czy ukÂładami?

PoproszĂŞ o nastĂŞpne pytanie   

[Ola83]

GoguÂś, dla mnie myÂślenie, Âże walory wizualne miaÂły wpÂływ na zwyciĂŞstwo Awdiejewej jest zupeÂłnie nienormalne. SÂą w Polsce ludzie (w tym krytycy muzyczni), ktĂłrzy bardzo jÂą ceniÂą (Ty siĂŞ zresztÂą do nich zaliczasz, wiĂŞc nie potrzebujĂŞ Ci mĂłwiĂŚ). Moja wÂłasna opinia na jej temat: "to nie mĂłj czÂłowiek", ale Ci powiem, Âże ja nigdy na jej wystĂŞpach nie wychodziÂłam, nie jadÂłam, nie piÂłam, tylko jej sÂłuchaÂłam, bo mnie ciekawiÂło, co wykoncypuje. I z pewnoÂściÂą nie jest to dla mnie pianistka banalna (a taki zarzut mogÂłabym postawiĂŚ paru osobom).

Co do wypowiedzi Niebieskookiego, mam w³asn¹ opiniê na ten temat: fina³owy Koncert Bo¿anowa wyszed³ mo¿e poza estetykê tego utworu, ale szczerze mówi¹c takie ostre i narwane granie ma w sobie coœ poci¹gaj¹cego (a ¿e Bo¿anow potrafi siê "wstrzeliÌ" w tê estetykê to ja wiem, bo s³ysza³am i jeszcze o tym napiszê, chocia¿ to niewiele osób mo¿e interesowaÌ), to pomijaj¹c pewne b³êdy techniczne (ale mój Bo¿e, jak¿esz ten Wunder "haftowa³" w Sonacie i jakoœ to ma³o osób raczy zauwa¿aÌ). To na pewno nie by³ powód do robienia hec z regulaminem. Bo¿anow nie po³o¿y³ As-dura, po prostu w dobie standaryzacji wykonaù niektórzy nie mog¹ zaakceptowaÌ czegoœ, co nieco wychodzi poza schemat ("werbli" przewa¿nie nie ma etc.). ¯e mu dŸwiêki wyskakuj¹, to kwestia wykonania na ¿ywo, to nie powtarza siê w tym samym miejscu. Takiemu stwierdzeniu jak: "nie by³a to gra chopinowska", brakuje trochê pokory, przyda³oby siê dorzuciÌ "moim zdaniem"., zreszt¹ tym "argumentem" mo¿esz str¹ciÌ kogo chcesz: Richtera, Hofmanna, Horowitza, Marthê (czemu nie? za takie tempa? zreszt¹ s³ysza³am niedawno któregoœ Mazurka z jej koncertu na ¿ywo, ale sobie poszala³a i to w tym wieku!). Zreszt¹ niektórzy Wundera uwa¿aj¹ za nie-chopinistê (co do Geniuszasa to ja nie wiem, bo on mnie ma³o interesowa³).
Decyzja jury byÂła dla Ciebie w peÂłni uzasadniona? problem w tym, Âże to samo jury, co innego o nim myÂślaÂło, skoro dawali mu takie noty, a noty koĂącowe teÂż nieÂźle rozstrzelone (a o czym ten zupeÂłny brak ciÂągÂłoÂści w przypadku niektĂłrych sĂŞdziĂłw Âświadczy to juÂż pisaÂłam).

[Ola83]

Nie mogĂŞ siĂŞ edytowaĂŚ, wiĂŞc korygujĂŞ. Takie myÂślenie, Âże panowie mogli by jej dawaĂŚ wiĂŞcej punktĂłw, bo jest Âładna czy coÂś w tym stylu ,jest nie tyle "nienormalne", co nie do przyjĂŞcia.

[GoguÂś]

Nie mogĂŞ siĂŞ edytowaĂŚ, wiĂŞc korygujĂŞ. Takie myÂślenie, Âże panowie mogli by jej dawaĂŚ wiĂŞcej punktĂłw, bo jest Âładna czy coÂś w tym stylu ,jest nie tyle "nienormalne", co nie do przyjĂŞcia.

Olu, nikt z nas nie postawiÂł takiego zarzutu ale skoro byÂła mowa o wraÂżeniach wzrokowych, to aÂż prosi siĂŞ o prewencyjne obalenie niewypowiedzianej tezy.

Ale z innej beczki:

Mówimy o tym, ¿e pianista nagrodzony w KC ma graÌ w Stylu Chopina ale co to znaczy? Bo¿anow czy Awdeewa graj¹ silnym dŸwiêkiem, pewnie, dynamicznie a Trifonov czy Wunder - nazwijmy to - wydobywaj¹ z dŸwiêku g³êbiê i przepiêkn¹ barwê. Zauwa¿cie moi drodzy, ¿e ka¿dy z tych pianistów pasuje do innego utworu - sk¹din¹d tego samego kompozytora. Pierwsza dwójka gra niesamowite sonaty, polonezy z kolei Trifonov i Wunder to muzycy idealni do mazurków, ballad, barkaroli. Dlaczego Awdeewe - kogoœ, kto tak fantastycznie interpretuje Sonatê b-moll (nagroda za najlepsz¹ sonatê) - oskar¿a³o siê o brak "ducha Chopinowskiego"? Chopin nie komponowa³ w jednolitym stylu a¿eby takie oskar¿enia mia³y jakiekolwiek podstawy.