Muzy Chopina

[ewa578]

Oj, tak. PieÂśni stojÂą w moim rankingu utworĂłw na szarym koĂącu! MoÂże dlatego, Âże nie fortepian jest tu najwaÂżniejszy? WyjaÂśniam przy tym, Âże jestem ogromnÂą miÂłoÂśniczkÂą opery i sztuki wokalnej w ogĂłle!

[TeresaGrob]

No jakÂżesz a SCHUBERT???
MaÂłgorzata przy koÂłowrotku. KrĂłl Olch, PstrÂąg, WĂŞdrowiec, Do Muzyki te kilkuminutowe pieÂśni majÂą wiĂŞcej treÂści
niÂż niejedna opera lub symfonia. A fortepian jest w nich tak samo waÂżny jak gÂłos Âśpiewaka.
A Podró¿ Zimowa, Piêkna M³ynarka??
Jestem zaÂłamana

[Janusz1228]

Teresko, zupeÂłnie niepotrzebnie. Nie kaÂżdy musi wielbiĂŚ w muzyce to samo.  De gustibus non est disputandum... To w naszym gronie jest sympatyczne, Âże, z uwagi na nasze zainteresowania tworzymy tu wszyscy piĂŞknÂą mozaikĂŞ, ktĂłrej na imiĂŞ Chopin. I niech tak juÂż pozostanie 
Swoja drogÂą bardzo cieszy, ze mamy w Tobie miÂłoÂśnicĂŞ pieÂśni Szuberta.  Ubogacasz nas swojÂą pasjÂą 

[TeresaGrob]

DziĂŞki Janusz kochany oczywiÂście masz racjĂŞ, mogĂŞ przecieÂż zrobiĂŚ kurs muzyki Schuberta z klasĂłwkÂą na
koniec. Kto nie zda.......no jeszcze nie wiem...

[Bodek1]

No tak pisz¹c, ¿e pieœni by³y wówczas modne mia³em oczywiœcie na myœli Schuberta. Czy Chopin poza "¯yczeniem" napisa³ jeszcze jak¹œ pieœù?

[Janusz1228]

DziĂŞki Janusz kochany oczywiÂście masz racjĂŞ, mogĂŞ przecieÂż zrobiĂŚ kurs muzyki Schuberta z klasĂłwkÂą na
koniec. Kto nie zda.......no jeszcze nie wiem...

Oj, uwaÂżaj, bo siĂŞ zapiszĂŞ na te klasĂłwkĂŞ, ale pamiĂŞtaj, nie bĂŞdĂŞ siĂŞ potem zadowalaÂł  byle pierwszym fantem 

[xbw]

ZnalazÂłam katalog wszystkich utworĂłw Chopina:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_dzieÂł_Fryderyka_Chopina

NapisaÂł, wg tego ÂźrĂłdÂła 17 pieÂśni:
1. ÂŻyczenie G-dur (incipit Gdybym ja byÂła; sÂł. Stefan Witwicki, 1829)
2. Wiosna g-moll (sÂł. Stefan Witwicki, 1838)
3. Smutna rzeka fis-moll (sÂł. Stefan Witwicki, 1831)
4. Hulanka C-dur (sÂł. Stefan Witwicki, 1830)
5. Gdzie lubi A-dur (sÂł. Stefan Witwicki, 1829)
6. Precz z moich oczu f-moll (sÂł. Adam Mickiewicz, 1827)
7. PoseÂł D-dur (sÂł. Stefan Witwicki, 1831)
8. ÂŚliczny chÂłopiec D-dur (sÂł. Bohdan Zaleski, 1841)
9. Melodia G-dur (incipit Z gĂłr, gdzie dÂźwigali; sÂł. Zygmunt KrasiĂąski, 1847)
10. Wojak As-dur (sÂł. Stefan Witwicki, 1831)
11. Dwojaki koniec d-moll (sÂł. Bohdan Zaleski, 1845)
12. Moja pieszczotka Ges-dur (sÂł. Adam Mickiewicz, 1837)
13. Nie ma czego trzeba a-moll (sÂł. Bohdan Zaleski, 1845)
14. PierÂścieĂą Es-dur (sÂł. Stefan Witwicki, 1836)
15. Narzeczony c-moll (sÂł. Stefan Witwicki, 1831)
16. Piosnka litewska F-dur (sÂł. Ludwik OsiĂąski, 1831)
17. ÂŚpiew z mogiÂłki es-moll (incipit Leci liÂście z drzewa; sÂł. Wincenty Pol, 1836)
BĂŞdziemy teraz sÂłuchaĂŚ ?

[Tycjan]

SwojÂą drogÂą uwaÂżam, Âże pan Ch. caÂłkiem nieÂźle sobie w Âżyciu radziÂł

TeÂż tak mi siĂŞ wydaje. My lubimy myÂśleĂŚ o Chopinie bardzo ckliwie, ale prawda jest duÂżo bardziej zÂłoÂżona. Nie byÂł z ca³¹ pewnoÂściÂą jakimÂś genialnym nieudacznikiem Âżyciowym, o nie ...  

[ewa578]

Teresko, ja mówi³am tylko o pieœniach Chopina, bo poza "¯yczeniem" i "Precz z moich oczu" któ¿ zna inne? Mam w moich zbiorach wszystkie, ale rzadko do nich zagl¹dam. Mo¿e nie mam racji ale tak jest i ju¿. Jak zawsze w ¿yciu, nic na si³ê.

[kozioÂł]

We wczeœniejszych postach poruszana by³a kwestia, czy Chopin by³by dobrym mê¿em, czy te¿ nie. Czy dobrze zrobi³, ¿e siê nie o¿eni³ i czy wysz³oby mu to na dobre, czy te¿ zgo³a odwrotnie. "Mnie sie wydaji" ¿e nie mo¿na jednoznacznie odpowiedzieÌ na to pytanie. Wprawdzie istniej¹ przyk³ady, gdzie ma³¿eùstwo nie stanowi³o jakiejœ bariery, czy przeszkody dla twórczoœci i nie wp³ywa³o zasadniczo na obni¿enie jej lotów..Wezmy Bacha (20-ciorga dzieci), Mozarta, czy chocia¿by Schumanna. Ale przecie¿ byli i tacy, którzy byÌ mo¿e œwiadomie (choÌ niekoniecznie) wybierali "samotnoœÌ" jako ten stan, który najbardziej odpowiada i daje komfort podczas procesu tworzenia, czy jakiejkolwiek innej dzia³alnoœci (cisza, spokój, brak obowi¹zków, odpowiedzialnoœci za kogoœ drugiego)
MoÂżna by tu wymieniaĂŚ i wymieniaĂŚ, chociaÂżby - KoÂściuszko, Saint Just, Robespierre , zaÂś z kompozytorĂłw; Beethoven, Schubert (chyba), Czajkowski (akurat przy tym widziaÂłbym problem nieco innej natury )..
W przypadku Chopina nie jest to jednak takie proste. Z jednej strony mogÂłoby mu to przeszkadzaĂŚ, w pewien sposĂłb ograniczaĂŚ. Z drugiej zaÂś, potrzebny byÂł mu ktoÂś - kto byÂłby stosunkowo blisko, stale siĂŞ nim opiekowaÂł i dawaÂł pocieszenie w kÂłopotach..a co istotne - akceptowaÂł istniejÂący stan rzeczy..W takiej sytuacji optymalnym rozwiÂązaniem byÂła zatem "kochanka"
Myœlê, ¿e w osobie samego Chopina nale¿y siê doszukiwaÌ pewnego problemu natury "psychologicznej" tj. potrzeby akceptacji i lêkiem przed brakiem takowej akceptacji, podœwiadomym lêkiem przed ewentualnym odrzuceniem w miarê postêpowania choroby - co mog³o siê uaktywniÌ szczególnie po nie wyra¿eniu zgody przez rodzinê Marii Wodziùskiej na ich ma³¿eùstwo (ze wzgl. na zbytni¹ chorobliwoœÌ)
Bo tak po prawdzie ileÂż to kobiet pojawiÂło siĂŞ w Jego Âżyciu..2, no moÂże 3 ?? W sumie niewiele to, jak na sÂławnego na caÂły ParyÂż i nie tylko "artystĂŞ". Dla porĂłwnania wezmy jego przyjaciela Liszta - kochanki, zdrady, romanse..Nawet sama George Sand byÂła kochankÂą Liszta, zanim Chopin zostaÂł jej kolejna zdobyczÂą (zresztÂą to nie Chopin, lecz wÂłaÂśnie ona zainicjowaÂła ten zwiÂązek) Zatem gdyby nie "ruch" z jej strony, to prawdopodobnie do niczego by nie doszÂło, gdyÂż Chopin poczÂąt. zwracaÂł siĂŞ na temat tej Pani - niezbyt pochlebnie..
Tak wiĂŞc kwestia akceptacji i lĂŞku przed jej brakiem, mogÂło mieĂŚ w tym wszystkim rĂłwnieÂż jakieÂś znaczenie - bo przecieÂż "gruzlica" byÂła chorobÂą nieuleczalnÂą, a co gorsza zakaznÂą, panowaÂł wiĂŞc powszechny lĂŞk przed zaraÂżeniem siĂŞ tym strasznym "chorĂłbskiem" (analogicznie jak w przypadku dzisiejszego wirusa "aids")..To tak od siebie

[Monika_Aleksandra]

Oj, chyba na ten temat moÂżna napisaĂŚ pracĂŞ, co najmniej magisterskÂą

[anelik]

PieÂśni! No... nie bardzo lubiĂŞ (i to mĂłwiÂąc oglĂŞdnie) ale wybaczcie, jako Âże ma to swoje g³êbokie uzasadnienie. Dawno, dawno temu byÂł sobie szkolny chĂłr a w chĂłrze tym chudy anelik. Chudy anelik szybko zapamiĂŞtywaÂł i miaÂł donoÂśniejszy gÂłos niÂż reszta dzieci (ĂŚwiczyÂł drÂąc siĂŞ wniebogÂłosy na podwĂłrku). I chociaÂż ÂśpiewaÂł niekoniecznie czyÂściej niÂż inne dzieci, to stawiano go na Âśrodku i kazano ÂśpiewaĂŚ solo. I wszystkie PstrÂągi, "skrzydeÂłka jak gÂąska", "biedne maÂłe promyki sÂłoĂąca" i "po nocnej rosie" koniecznie trzeba byÂło zaÂśpiewaĂŚ na hospitacjach, wizytacjach, wizytach wÂładz, otwarciach pobliskich zakÂładĂłw, rocznicowych akademiach etc. etc. Do tej pory pierwsze takty "ÂŻyczenia" wywoÂłujÂą we mnie dreszcze!   

[anelik]

Co zaÂś do ma³¿eĂąstw geniuszy! Nie cofam niczego co napisaÂłam. MoÂże dodam tylko, Âże tak jak wspó³czujĂŞ partnerom geniuszy, tak i wspó³czujĂŞ samym geniuszom. W Âżyciu nie ma nic za darmo. To, co jest wiele warte, czĂŞsto takÂże bardzo wiele kosztuje. Za talent, geniusz teÂż siĂŞ pÂłaci - czasem wÂłaÂśnie tym, Âże nie moÂżna stworzyĂŚ trwaÂłego zwiÂązku z drugim czÂłowiekiem. Pewnie, Âże sÂą tacy, ktĂłrzy sobie poradzili. Ale ilu ich jest? Garstka! SÂława, ktĂłra wĂŞdruje jak cieĂą  za czÂłowiekiem utalentowanym czĂŞsto staje siĂŞ przekleĂąstwem dla niego samego i dla jego bliskich. To, Âże geniusz jak kaÂżdy czÂłowiek potrzebuje bliskoÂści drugiej osoby jest oczywiste - jesteÂśmy istotami stadnymi i geniusze nie sÂą tu Âżadnymi wyjÂątkami. Czym innym jednak jest tkwiÂąca w czÂłowieku potrzeba obecnoÂści kogoÂś wÂłasnego a czym innym koniecznoœÌ sprostania temu wyzwaniu jakim jest drugi czÂłowiek. Rzecz w tym, Âże nie moÂżna tylko wzi¹Ì kogoÂś dla siebie ale takÂże trzeba siebie daĂŚ. I z tym dawaniem czÂłowiek genialny miewa kÂłopoty. W b³¹dzeniu w chmurach nie chodzi tylko o uduchowienie, z powodu ktĂłrego geniusz - niczym profesor GÂąsowski - gubi listy, zapomina po co przyszedÂł. Chodzi raczej o to, Âże pewne sfery Âżycia bywajÂą geniuszom po prostu obce - o ich istneiniu wiedzÂą ale niekoniecznie przyjmujÂą fakt ich istnienia do wiadomoÂści.
P.s. Janusz! Termin u geniusza na szczêœcie mnie omin¹³!

[kozioÂł]

Tak macie obydwie racjĂŞ Moniczko i ElÂżbieto (aneliku)..
Pozwolê sobie jednak dokoùczyÌ rozpoczêt¹ wczeœniej myœl..Równie dobrze mo¿na by te¿ dyskutowaÌ, czy George Sand by³a dla Niego kobiet¹ odpowiedni¹. By³a przecie¿ od niego starsza (6 lat), by³a kobiet¹ która przyjê³a mêskie imiê (chyba mêskie - podobnie brzmi¹ce jak chocia¿by dzisiejszy George Michael, choÌ nie dam g³owy) ponadto nosz¹ca mêskie stroje, pal¹ca namiêtnie cygara, przeklinaj¹ca publicznie, mê¿atka w separacji, wczeœniejsza kochanka wielu s³awnych artystów i co wiêcej uwa¿aj¹ca ma³¿eùstwo za "barbarzyùsk¹ instytucjê" Przepraszam ale coœ mi siê tutaj nie zgadza..Moim skromnym zdaniem musia³ to byÌ baardzo "dziwny" zwi¹zek. Zreszt¹ sama Pani Sand pisa³a podobno w swoich dziennikach, ze przez 9 lat "przyjazni" ( to bardzo wa¿ne stwierdzenie - bowiem "zwi¹zek uczuciowy" nazywa przyjazni¹) z Chopinem ¿y³a jak w klasztornym celibacie. Zreszt¹ sama siebie nazywa "drug¹ matk¹" Chopina.
Natomiast po samej roz³¹ce pisa³a nawet do przyjació³ - "Od dziesiêciu lat czuj¹c siê w pe³ni si³ by³am zwi¹zana z trupem....có¿ za wspania³a przysz³oœÌ otwiera siê przede mn¹ po tylu latach cierpieù i nudy...(i dalej) wreszcie mogê zacz¹Ì nowe ¿ycie po tylu latach powolnych tortur"..Albo coœ takiego z listu do Hetzela "....on cierpia³ fizycznie przez ca³e swoje ¿ycie, a nacierpia³ siê dosyÌ, biedne dziecko"..
Nie Moi Drodzy, ja tu widzĂŞ nie tyle czysty "zwiÂązek uczuciowy, miÂłosny" (poczÂątkowo moÂże tak..) co bardziej terapeutyczny

[Janusz1228]

Nie Moi Drodzy, ja tu widzĂŞ nie tyle czysty "zwiÂązek uczuciowy, miÂłosny" (poczÂątkowo moÂże tak..) co bardziej terapeutyczny

KozioÂłku, caÂłkowicie sie z Toba zgadzam. ZwrĂłcmy wiĂŞc na ciekawy aspekt: Nie GÂładkowska, nie George Sand, nie Potocka -to ktĂłraz byÂła jego prawdziwÂą kobietÂą? i czy w ogĂłle jakas byÂła? Pytanie oczywiscie, retoryczne.