Kurier Szafarski
 
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.

Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
Aktualno¶ci: Forum mi³o¶ników muzyki Fryderyka Chopina
 
Strony: 1 ... 13 14 [15]   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: XVIII Konkurs im F. Chopina 2021 - III etap  (Przeczytany 15033 razy)
Bodek1
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 576



Zobacz profil
« Odpowiedz #210 : Pa¼dziernik 17, 2021, 14:57:11 »

Pos³ucha³em sobie na spokojnie Evy...trzeba przyznaæ, ¿e gra perfekcyjnie- nie robi ¿adnych b³êdów, jak dobrze zaprogramowany  (zapewne przez swoich pedagogów) automat. Jak do³o¿y swoj± interpelacjê bêdzie wielka🥰
Zapisane
Aleksias
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 3011


Asia


Zobacz profil
« Odpowiedz #211 : Pa¼dziernik 17, 2021, 15:14:21 »

W³a¶nie - Eva daje nadziejê na rozwój i przysz³± du¿± karierê - na skalê ¶wiatow±. Zdaje siê, ¿e jury zrezygnowa³o z "przynudzaj±cych", niezale¿nie od ich klasy, postawi³o na m³odo¶æ, energiê i ¿ywio³, oraz desant chopinowski rozes³any w ró¿ne strony ¶wiata; i to mo¿e byæ s³uszna koncepcja. Spoko

Z typowanej przeze mnie ¿yczeniowo trzynastki nie przesz³a jedynie trójka, wiêc zasadniczo nie powinnam mieæ do jury wiêkszych pretensji, choæ te¿ ¿al mi, ¿e w tych dwunastu nie zmie¶ci³ siê nasz Alexewicz. A co do z³amania regulaminu - szczerze powiem, serdecznie siê cieszê, ¿e go z³amano W sytuacji, kiedy konsekwentnie zwiêkszano przechodz±c± z etapu na etap liczbê uczestników, wydaje siê to jednak jako¶ sprawiedliwe. Mo¿e by tak na przysz³o¶æ wprowadziæ konsekwentnie tak¿e i na tym etapie stwierdzenie "w zasadzie".
« Ostatnia zmiana: Pa¼dziernik 17, 2021, 15:59:51 wys³ane przez Aleksias » Zapisane
Bodek1
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 576



Zobacz profil
« Odpowiedz #212 : Pa¼dziernik 17, 2021, 16:32:52 »

Spojrza³em jeszcze na liczbê odtworzeñ na YT filmików z wystêpami na konkursie i mo¿e to Was zaskoczy
1 Garcia
2 Sorita
3 Kobayashi
Mo¿e jury te¿ siê tym sugerowa³o...😉
Zapisane
tuco82
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 529



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #213 : Pa¼dziernik 17, 2021, 19:27:31 »

W³a¶nie - Eva daje nadziejê na rozwój i przysz³± du¿± karierê - na skalê ¶wiatow±. Zdaje siê, ¿e jury zrezygnowa³o z "przynudzaj±cych", niezale¿nie od ich klasy, postawi³o na m³odo¶æ, energiê i ¿ywio³, oraz desant chopinowski rozes³any w ró¿ne strony ¶wiata; i to mo¿e byæ s³uszna koncepcja. Spoko
A co je¶li Eva okazuje siê dla mnie pianistk± przynudzaj±c±? Oczywi¶cie ¿e podmiotowo dostrzeg³em urodê i mi³± osobê tej uczestniczki. Natomiast nie wskaza³a niczego o¿ywczego w dzie³ach bêd±cych przedmiotem Konkursu. Ten konkurs, jak wiele innych, opiera siê na "efekcie wzglêdno¶ci", tzn. dominuje sk³onno¶æ do porównywania wykonania A z wykonaniem B, B z C, B z A, itd. Dodatkowy problem w tym, ¿e ocena w skali binarnej (TAK/NIE), a nawet liniowej (0-25 / 0-10 w czê¶ci fina³owej), nie koduje w sobie istotnych informacji poza t± informacj± czy dana osoba (pianista, postaæ pianisty) przechodzi dalej (wygrywa) czy nie. To jest generalny problem oceny walorów estetycznych, ale z pewno¶ci± istniej± algorytmy uwzglêdniaj±ce ró¿ne wagi, wspó³czynniki, wzory, istniej± poza Regulaminem Konkursu.

Gdyby tak zamkn±æ ca³e (ALBO CZʦÆ) jury w celi przes³uchañ nie dopuszczaj±c by widzieli kto gra i jak gra, to tak wypracowane werdykty nabra³yby wiêkszej nieskazitelno¶ci. Inna sprawa, czy jury powinno s³uchaæ konkursu na ¿ywo czy mo¿e korzystaæ z metod multimedialnych (w s³uchawkach).

A co do z³amania regulaminu - szczerze powiem, serdecznie siê cieszê, ¿e go z³amano W sytuacji, kiedy konsekwentnie zwiêkszano przechodz±c± z etapu na etap liczbê uczestników, wydaje siê to jednak jako¶ sprawiedliwe. Mo¿e by tak na przysz³o¶æ wprowadziæ konsekwentnie tak¿e i na tym etapie stwierdzenie "w zasadzie".
A ja wci±¿ uwa¿am, ¿e konkurs takiej rangi powinien mieæ po pierwsze lepiej napisany regulamin, po drugie niedopuszczalne s± odstêpstwa od jego postanowieñ. Promowanie Chopina "na si³ê" i tak nie sprawi, ¿e ludzie zaczn± s³uchaæ tej muzyki jako alternatywy dla muzyki rozrywkowej.
« Ostatnia zmiana: Pa¼dziernik 17, 2021, 19:29:18 wys³ane przez tuco82 » Zapisane

"Problemem cytatów znalezionych w Internecie jest ich w±tpliwa autentyczno¶æ." - Albert Einstein
bartus
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 2896


Zobacz profil
« Odpowiedz #214 : Pa¼dziernik 17, 2021, 22:16:12 »

A co je¶li Eva okazuje siê dla mnie pianistk± przynudzaj±c±? Oczywi¶cie ¿e podmiotowo dostrzeg³em urodê i mi³± osobê tej uczestniczki. Natomiast nie wskaza³a niczego o¿ywczego w dzie³ach bêd±cych przedmiotem Konkursu. Ten konkurs, jak wiele innych, opiera siê na "efekcie wzglêdno¶ci", tzn. dominuje sk³onno¶æ do porównywania wykonania A z wykonaniem B, B z C, B z A, itd. Dodatkowy problem w tym, ¿e ocena w skali binarnej (TAK/NIE), a nawet liniowej (0-25 / 0-10 w czê¶ci fina³owej), nie koduje w sobie istotnych informacji poza t± informacj± czy dana osoba (pianista, postaæ pianisty) przechodzi dalej (wygrywa) czy nie. To jest generalny problem oceny walorów estetycznych, ale z pewno¶ci± istniej± algorytmy uwzglêdniaj±ce ró¿ne wagi, wspó³czynniki, wzory, istniej± poza Regulaminem Konkursu.

Gdyby tak zamkn±æ ca³e (ALBO CZʦÆ) jury w celi przes³uchañ nie dopuszczaj±c by widzieli kto gra i jak gra, to tak wypracowane werdykty nabra³yby wiêkszej nieskazitelno¶ci. Inna sprawa, czy jury powinno s³uchaæ konkursu na ¿ywo czy mo¿e korzystaæ z metod multimedialnych (w s³uchawkach).
A ja wci±¿ uwa¿am, ¿e konkurs takiej rangi powinien mieæ po pierwsze lepiej napisany regulamin, po drugie niedopuszczalne s± odstêpstwa od jego postanowieñ. Promowanie Chopina "na si³ê" i tak nie sprawi, ¿e ludzie zaczn± s³uchaæ tej muzyki jako alternatywy dla muzyki rozrywkowej.

Ktos tu mowil o cyborgu.
Zapisane
Aleksias
Moderator Globalny
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 3011


Asia


Zobacz profil
« Odpowiedz #215 : Pa¼dziernik 18, 2021, 05:33:25 »

"Dyrektor Narodowego instytutu Fryderyka Chopina Artur Szklener, t³umaczy³ w rozmowie z PAP, dlaczego finalistów jest a¿ 12. - Argumentem merytorycznym by³a bardzo du¿a blisko¶æ punktowa uczestników, którzy w rankingu uplasowali siê na dziesi±tym, jedenastym i dwunastym miejscu - stwierdzi³. - Zatem po sprawdzeniu mo¿liwo¶ci organizacyjnych z orkiestr± Filharmonii Narodowej, po sprawdzeniu wszystkich aspektów, które uda³o siê przeanalizowaæ w tak krótkim czasie, jury dosz³o do wniosku, ¿e najlepszym rozwi±zaniem bêdzie dopuszczenie zwiêkszonej liczby dwunastu osób - doda³.
Zdaniem Szklenera, "jest to bardzo konsekwentne dzia³anie wynikaj±cego od samego pocz±tku z bardzo wysokiego poziomu artystycznego konkursu". W ocenie dyrektora NIFC, "dla nas wszystkich jest to bardzo dobre rozwi±zanie, poniewa¿ bêdziemy mieli mo¿liwo¶æ pos³uchania wiêkszej palety interpretacyjnej wykonañ koncertów chopinowskich".
Pytany czy mo¿liwe jest zwiêkszenie liczby laureatów konkursu, odpar³, "¿e w tej chwili za wcze¶nie jest, ¿eby wyrokowaæ". - Wszystko bêdzie zale¿a³o od poziomu artystycznego samego fina³u i od decyzji jurorów po finale - doda³."
Zapisane
tuco82
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 529



Zobacz profil WWW
« Odpowiedz #216 : Pa¼dziernik 18, 2021, 08:04:53 »

Cytuj
"Argumentem merytorycznym by³a bardzo du¿a blisko¶æ punktowa uczestników, którzy w rankingu uplasowali siê na dziesi±tym, jedenastym i dwunastym miejscu"
Nie ma s³owa w Regulaminie, by dopuszcza³ taki zabieg. Nawet gdyby mieli identyczn± liczbê punktów, by³oby to merytorycznie nieuprawnione. Wówczas nale¿a³oby pomniejszyæ, a nie powiêkszyæ, sk³ad fina³owego etapu (w tym przypadku o jednego pianistê). Poza tym w±tpiê, czy z 12. miejsca da³oby siê wskoczyæ na 1., uwzglêdniaj±c ca³okszta³t prezentacji danego pianisty obejmuj±cej wszystkie etapy.

Ciekawe czy te same nowatorskie i nigdzie nie spisane kryteria zostan± zaadaptowane przy ostatecznym rozstrzygniêciu pozycji laureatów.

Innymi s³owy, czy wyobra¿amy sobie trzy pierwsze miejsca ex aequo? To jednak nieco inna sytuacja, któr± da³oby siê uzasadniæ na podstawie Regulaminu. Natomiast dokooptowanie 2 pianistów do grona finalistów wci±¿ de facto pozostaje decyzj± nielegaln±.

Z innej, czysto artystycznej, strony na to patrz±c, nie mam nic przeciwko, aby koncert zagrano 12 zamiast 10 razy. Tym samym nie jestem "cyborgiem", choæ zdajê sobie sprawê, ¿e dura lex, sed lex.

Z niewymiernego wkraczamy w wymierne.
« Ostatnia zmiana: Pa¼dziernik 18, 2021, 08:11:46 wys³ane przez tuco82 » Zapisane

"Problemem cytatów znalezionych w Internecie jest ich w±tpliwa autentyczno¶æ." - Albert Einstein
anelik
Ekspert
*****
Offline Offline

Wiadomo¶ci: 544



Zobacz profil
« Odpowiedz #217 : Pa¼dziernik 18, 2021, 17:48:20 »

Zgadzam siê z Leszkiem - choæ czyniê to con amore - co do konieczno¶ci zachowywania zasad konkursowych. Nie powinno siê zmieniaæ zasad konkursu w trakcie jego trwania. Je¶li regulamin rozró¿nia pojêcia "w zasadzie X uczestników" i "nie wiêcej ni¿ 10" to znaczy - zak³adaj±c ¿e twórca regulaminu jest ustawodawc± racjonalnym - ¿e by³ to zabieg celowy. Skoro wyniki trzech pianistów by³y do siebie zbli¿one (jak wynika ze s³ów Pana Szklenera)- a zatem nie by³y równe, to oznacza ¿e by³ kto¶ z tej trójki, kto mia³ wiêcej punktów i to on powinien zatem byæ wielkim dziesi±tym. Zmiana zasad w trakcie zawsze rodzi niepokój, bo np. dlaczego nie 13? A mo¿e wtedy zmie¶ci³by siê Piotrek albo Kola, albo kto¶ inny przez forumowiczów typowany? A z drugiej strony - a co je¶li ta trójka o zbli¿onych wynikach to np. Bruce, Sorita i Eva ?

Legum servi sumus ut liberi esse possimus - Aby¶my byli wolni jeste¶my niewolnikami prawa.  To prawnik o prawie. Bez sentymentów. Con amore

Bo cz³owiek, s³uchacz, mi³o¶nik Chopina siê zwyczajnie  cieszy. Choæ i tak lepiej by³oby, gdyby by³ Piotrek!
Zapisane
Strony: 1 ... 13 14 [15]   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

kalinowatyper mini-land countrylife black-for silverstar