Quizy o Chopinie

[Lawendynka]

Pod¹¿aj¹c "œladem cielaczkowym" - jak go nazwa³ Pan Janusz - znalz³am taki oto artyku³:

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/malo_kto_nie_slyszal_spiewu_choru_marianskiego_z_krakowa_178239.html

ProszĂŞ zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ na pierwszy akapit, wiersz piÂąty.
MoÂże drobiazg, ale...

[TeresaGrob]

A ja znalazÂłam taki link, ale niezbyt to dla mnie przekonywujÂące:

http://www.youtube.com/watch?v=yBZvlCQx-Pg

[Janusz1228]

Kochani, dobrze, ze dzielimy sie naszymi znaleziskami na otwartym topicu. Unikniemy tej samej roboty  Link Tereni wczeÂśniej przesÂłaÂła mi privem Basia, a jeszcze wczeÂśniej ja tenÂże - do Kasi. I podobnie jak Terenia stwierdziÂłem,  ze jest on wÂątpliwym dowodem na cokolwiek. ByĂŚ moÂże nawet jest tak, ze dokumentuje nie wersjĂŞ ÂźrodÂłowÂą a coÂś caÂłkiem odwrotnego: inspiracjĂŞ Chopinem dla potrzeb kreowania wspolczesnego folkowego utworku (czyli przeciwieĂąstwo naszych dociekaĂą)
Bardzo mnie jednak cieszy, ze prĂłbujemy, szukamy razem. Mam nadzieje, ze wspolnymi siÂłami z czasem dokopiemy sie do pierotnego, prawdziwego ÂźrodeÂłka 

[TeresaGrob]

Prof.Tomaszewski w swojej chopinowskiej "biblii" omawiajÂąc ten mazurek podaje cytat
do pieÂśni ludowej zamieszczonej u Kolberga.
Niestety ja jako nieznajÂąca nut nie moge sobie tego znuciĂŚ 

[Janusz1228]

JeÂśli profesor przytacza nuty - to moÂże je zeskanuj i wtedy wspolnie je rozszyfrujemy 

[fabura]

To teraz ja siê do³¹czam do badaù naukowych Sprawa jest trochê skomplikowana, ale zaraz do tego przejde. Wiêc tak...
RzeczywiÂście utwĂłr zespoÂłu Hyrni nic nie wyjaÂśniÂł z tym, Âże teÂż chciaÂłbym zauwaÂżyĂŚ, Âże w opisie filmu na YT wymieniony jest "Mazur z Chodakowa", a jak wiemy ChodakĂłw to miejscowoœÌ le¿¹ca obok ÂŻelazowej Woli w ktĂłrej jak Âłatwo siĂŞ domyÂśleĂŚ bywaÂł teÂż Chopin no i...no i.... Âślad siĂŞ urywa, wiĂŞcej nic nie wiem, nic nie znalazÂłem  Ale... zaraz zaraz...

Mam niespodzianke  Bo przecieÂż jest jeszcze inny utwĂłr, kojarzony jako inspiracja tego mazurka (zresztÂą Tomaszewski teÂż o nim wspomina) "Czemu nie orzesz Jasieniu?" A i mam nawet autentyczne wykonanie "In Crudo"  http://soundcloud.com/bashi-bishi-1/03-czemu-nie-orzesz-jasieniu OczywiÂście to juÂż kaÂżdy we wÂłasnym zakresie i mniemaniu porĂłwna sobie z mazurkiem, wiadomo. Jest teÂż np. wersja zespoÂłu ÂŚlÂąsk lecz raczej nie braÂłbym na powaÂżnie bo zespoÂły tego typu z muzykÂą ludowÂą majÂą niewiele wspĂłlnego jeÂśli wogĂłle majÂą http://w313.wrzuta.pl/audio/4mL35yk0PHa/jasiu_czemu_nie_orzesz  . Isnieje rĂłwnieÂż wersja zapisana przez Oskara Kolberga http://www.oskarkolberg.pl/index.php/tance/metryka/706 (o te nuty chodzi 2 posty wyÂżej??) . Na tej stronie moÂżna rĂłwnieÂż odtworzyĂŚ melodie.  Z tym Kolbergiem to teÂż mogÂło byc ró¿nie bo podobno nie zawsze jego zapisy byÂły wierne oryginaÂłom co zresztÂą jeÂśli dobrze pamiĂŞtam miaÂł mu za zÂłe Chopin.  Mam jeszcze inne nuty, wyglÂąda na to, Âże teÂż In Crudo. http://docs8.chomikuj.pl/7755802_images/7755802.001.png



No i to jest tak: Wersji jednego utworu w polskiej muzyce ludowej jest czasem bardzo du¿o co zreszt¹ sami widzicie po samych tekstach i tytu³ach utworu o którym piszê. Nieod³¹czna jej czêœÌ to improwizacja, a nauka czêsto polega na "zas³yszeniu" czegoœ co mamy zagraÌ. Tak wiêc co region, co wieœ, a w³asciwie nawet co muzykant to inna wersja. Andrzej Bieùkowski mówi nawet, ¿e dobry muzykant nigdy nie zagra dwa razy tak samo. Najstarszy znany polski utwór "Oj Chmielu" brzmi ponoÌ w ka¿dym regionie zupe³nie inaczej.
Tyle mam do zaoferowania, ale myÂśle, Âże bardziej opÂłacaÂłoby siĂŞ wybraĂŚ do biblioteki niÂż do googla  Albo najlepiej spytaĂŚ kogoÂś z etnomuzykologĂłw bo powinny byĂŚ osoby, ktĂłre majÂą coÂś wiĂŞcej do powiedzenia na ten temat np. Maria Baliszewska czy wÂłaÂśnie A. BieĂąkowski itp. A i jeszcze mam jednÂą proÂśbĂŞ do Was. Jest taka strona http://www.ispan.pl ktĂłra mi teraz nie wchodzi wiĂŞc poszukajcie informacji w jej zbiorach bo chyba tam teÂż coÂś jest. 

Ps. PiĂŞkna ta muzyka  Te teksty ludowe teÂż uwielbiam  Wcale niekoniecznie sÂą takie banalne jakby siĂŞ mogÂło na poczÂątku wydawaĂŚ

[Janusz1228]

Uff.... Wielkie dziĂŞki za bogactwo wartoÂściowych materiaÂłow. BĂŞdziemy mieli teraz co badaĂŚ OdpowiedÂź wprawdzie nadal tkwi w mglistych powijakach, ale za to uswiadomiÂłes nam, ze wcale nie musi byĂŚ jednoznaczna 

[Lawendynka]

Ale¿ pracy mnóstwo i wiadomoœci przy okazji, i materia³ów do ods³uchania, do badaù
LubiĂŞ takie "Âśledztwa"

P.S.

ale myÂśle, Âże bardziej opÂłacaÂłoby siĂŞ wybraĂŚ do biblioteki niÂż do googla 

myÂślĂŞ, Âże dla wiĂŞkszoÂści z nas google sÂą jedynie miejsce poszukiwania tropĂłw, dziĂŞki ktĂłrym wiemy, gdzie szukaĂŚ dalej

[fille007]

Ps. PiĂŞkna ta muzyka  Te teksty ludowe teÂż uwielbiam  Wcale niekoniecznie sÂą takie banalne jakby siĂŞ mogÂło na poczÂątku wydawaĂŚ

DziĂŞki za megaciekawy post! WidaĂŚ, Âże gdy mowa o folklorze, jesteÂś w swoim Âżywiole 

[Janusz1228]

DziÂś w „trĂłjkowej” sjeÂście u Marcina KydryĂąskiego oprĂłcz fado i innych „sjestowych” klimatĂłw byÂły chwile i dla Mozarta i Chopina.
Pan Marcin przytaczaÂł na przykÂład zasÂłyszany fragment rozmowy Casalsa i Horowitza, w ktĂłrej ten pierwszy dzieliÂł siĂŞ swymi przemyÂśleniami na temat, jak naleÂży graĂŚ Chopina a jak Mozarta? Otó¿ Chopina – tak jak zwyczajowo Mozarta a Mozarta - jak, tradycyjnie interpretowanego Chopina 
Szkoda, jednak, ¿e ca³oœÌ wywodu genialnego muzyka zamknê³a siê tylko w tym lapidarnym przemyœleniu. Jego rozwiniêcie (wraz z przyk³adami) mog³oby byÌ dla nas, melomanów, ale tak¿e dla profesjonalnych pianistów prawdziw¹ gratk¹.

Przy okazji pan Marcin pozwoliÂł sobie na odrobinĂŞ spekulacji pod adresem nokturnu f-moll Chopina.
http://www.youtube.com/watch?v=NONg06Pf0v8
Mianowicie: czy aby jego motyw nie zainspirowaÂł twĂłrcĂłw pieÂśni: „RozkwitaÂły pÂąki biaÂłych ró¿…”
http://www.youtube.com/watch?v=novJ8gzkLhw
Pewne podobieĂąstwo, szczegĂłlnie w poczÂątkowych taktach, moim zdaniem jest zauwaÂżalne. Czy jednak na tyle, aby potwierdziĂŚ tezĂŞ redaktora KydryĂąskiego? Niech kaÂżdy oceni sam…


A teraz juÂż, moi drodzy, zapraszam do kolejnego quizku. KontynuujĂŞ w nim temat odszukiwania w utworach Chopina oryginalnych nawiÂązaĂą do polskich, ludowych pieÂśni i melodii. Poprzednie zapytanie dotyczyÂło mazurka g-moll (24/1), ale z powodu braku jednoznacznych rozstrzygniĂŞĂŚ - pozostawiam w zawieszeniu. (Do tej pory wci¹¿ nie znaleÂźliÂśmy solidnego potwierdzenia, Âże Chopin zacytowaÂł fragment popularnej w jego czasach ludowej melodii "Ciele ogon ma matulu". I w ogĂłle: jak brzmi melodia tego motywu?? Pewne ÂświatÂło zapodaÂł nam fabura, ale… niewiele rozproszyÂło mrok ciemnoÂści).

Aby wiêc nie spekulowaÌ i nie poszukiwaÌ orygina³u, którym zainspirowa³ siê Chopin (jak widac to moze byÌ i jest bardzo trudne zadanie)- dziœ zapytam o pieœù, któr¹ bez trudu mo¿na odnaleŸÌ na YT, a która bez w¹tpienia mog³a byÌ dla Chopina natchnieniem przy komponowaniu pewnego bardzo znanego mazurka.
A zatem, króciutko: o jakim mazurku mowa i co to za pieœù?

[Janusz1228]

No i zgÂłosiÂł siĂŞ zwyciĂŞzca!! - nasza niezawodna Kasia! raz kolejny odgadÂła i rozwiÂązaÂła quizek bez pudÂła 
Na razie nie podajĂŞ rozwiÂązania. MoÂże bĂŞdÂą kolejni zwyciĂŞzcy - bo tu, kaÂżdy kto dobrze odpowie - jest zwyciĂŞÂżcÂą.
A Kasi - za najszybszÂą prawidÂłowÂą odpowiedÂź, ale i za poprzednie wygrane - w nagrodĂŞ podarowaÂłem jedno z moich najnowszych opowiadanek. 

[Janusz1228]

Do Kasi doÂłaczyÂł Patryk (Mozart) - choĂŚ lojalnie przyznaÂł, ze potwierdza to, co juÂż wczesniej napisaÂła mi Kasia (z ktĂłrÂą sie kontaktowaÂł).

Za to Patryk wspomnial mi o czyms wiêcej, o pewnym mazurku, którego wprawdzie nie mia³em na mysli, tj. F-dur op. 68 nr 3, a w ktorego trio (tu: czêœÌ œrodkowa) wyraŸnie mo¿na sie dos³uchaÌ jakiegoœ motywu ludowego
od 0:58  do 1:10
http://youtu.be/vYfXCnlQoKs

KiedyÂś juÂż chyba wspominaliÂśmy o nim na Forum. Ten motyw to czysta gĂłralska fraza. Nie wiem, czy oparta na jakiejkolwiek oryginalnej, goralskiej melodii, czy li tylko skomponowana zgodnie z zasadmi teorii gamy goralskiej. Brzmi jednak tak, ze Âżadna gĂłralska kapela z pewnoÂścia by siĂŞ jej nie powstydziÂła 
Przy okazji dokopa³em siê do swych zadawnionych materia³ów na temat tego¿ mazurka, w szczegolnoœci jego góralskiej(?) prowieniencji. Niestety, nie zapisa³em kto, ale mam w notatkach, ze ten ktoœ dopatrzy³ siê inspiracji zgo³a wcale nie góralskich! ród³a insiracji dopatrywa³ siê w... Bachu!
Bach, jak wiemy, od najmÂłodszych byÂł bardzo bliski Chopinowi. Bardzo go ceniÂł sobie przede wszystkim ÂŻywny (nauczyciel Chopina). Niewykluczone, Âże kiedyÂś odgrywaÂł ze swym uczniem na 4 rĂŞce GloriĂŞ z Mszy BMV 234 - i to wÂłasnie jej poczÂątek byÂł, zdaniem tej osoby, inspiracjÂą dla mazurkowego tria 
PosÂłuchajcie zresztÂą sami:
http://youtu.be/yrXhcdNei-E
Zeby nie by³o doœÌ mazurkowi próbuje sie takze dopinaÌ beethovenowskie inklinacje. Oto czwarta czêœc sonaty As dur op. 22 Beethovena
http://youtu.be/3Cin2BNtp9Y
MyÂśle sobie: gdyby pod¹¿aĂŚ tropem podobnych detektywĂłw moÂżna by z mniejszym czy wiĂŞkszym trudem udowodniĂŚ, ze kÂązdy utwor skopmonowany przez kogokolwiek zawiera w sobie jakieÂś tam pierwiastki  twĂłrcze jego poprzednikĂłw. Ale czy takie wywody majÂą sens?
MoÂże i majÂą - jesli widzimy jednoznaczne podobieĂąstwa i iinspiracje...Ja - w odniesieniu do tych przykaldĂłw widze je bradzo mgliÂście, choc owszem, widzĂŞ 

[Janusz1228]

W dniu urodzin Chopina chĂŞtnie wracam do lektury jego listĂłw, gdyÂż sÂądzĂŞ, Âże najpeÂłniej przekazujÂą prawdĂŞ o Chopinie, jako o zwyczajnym czÂłowieku, wnikliwym obserwatorze, wraÂżliwym artyÂście…
Przeczytajcie, proszĂŞ ten krotki cytat:
"Miêdzy ska³ami i morzem opuszczony ogromny klasztor kartuzów, gdzie w jednej celi (...) mo¿esz sobie mnie wystawiÌ nieufryzowanego, bez bia³ych rêkawiczek, bladego jak zawsze. Cela ma formê trumny wysokiej, sklepienie ogromne, zakurzone, okno ma³e, przed oknem pomaraùcze, palmy, cyprysy; naprzeciw okna moje ³ó¿ko na pasach, (...) moje bazgra³y i nie moje szparga³y... cicho... mo¿na krzyczeÌ... jeszcze cicho...".

To fragment listu Chopina do Juliusza Fontany (jego wiernego przyjaciela). NapisaÂł go tuÂż po przybyciu do palmejskiego klasztoru w Valdemosie.  Urzeczony ascetycznÂą architekturÂą Âśredniowiecznych, klasztornych cel zatapia siĂŞ w ich ciszy i, na podobieĂąstwo  mickiewiczowskich stepĂłw Akermanu ( "StĂłjmy! - jak cicho! (...). W takiej ciszy - tak ucho natĂŞÂżam ciekawie, Âże sÂłyszaÂłbym gÂłos...")  – teÂż natĂŞÂża ciekawie sÂłuch, aby, w tym dalekim kraju, poÂśrĂłd cyprysĂłw, palm i klasztornych murĂłw dosÂłyszeĂŚ gÂłos z ojczyzny. W przeciwieĂąstwie do Mickiewicza - usÂłyszaÂł go i chciwie zachowaÂł w swej duszy…
Dlatego gdy tu - w Valdemosie skomponowaÂł przepiĂŞkny mazurek e-moll op. 41 nr 2, pomimo Âże zwany palmejskim  – dla kaÂżdego, kto go choc raz wysÂłucha staje sie Ăłw mazurek tak bardzo polskim, jak chyba Âżaden inny. Bo wÂłasnie w nim, w tym mistycznym mazurku odtworzyÂł w najczystszej rozpoetyzowanej formie Ăłw gÂłos, ktĂłry przybiegÂł za nim aÂż z ojczyzny.


Dlaczego jeszcze wspominam o mazurku e-moll op. 41 nr 2 ? – on jest odpowiedziÂą na moje pytanie z ostatniego quizu. To w tym mazurku Chopin przechowaÂł cytat z zasÂłyszanej jeszcze z okresu swej mÂłodoÂści ludowej pieÂśni: „Tam na bÂłoniu bÂłyszczy kwiecie …”
http://youtu.be/4uwT_soBFKM
albo:
http://youtu.be/UTiO39SyCvE


I Kasi, i Patrykowi jeszcze raz dziĂŞkujĂŞ za aktywny udziaÂł w quizie, Kasi – za najszybszÂą odpowiedÂź, Patrykowi za mazurkowe inspiracje
No i na zakoĂączeni – wysÂłuchajmy sobie wspĂłlnie mazurka w piĂŞknej aranÂżacji SingersĂłw:
http://youtu.be/RmHnCLnrMRk
i Janusza Olejniczaka:
http://youtu.be/fIPv-L86WFQ

[fille007]

I Kasi, i Patrykowi jeszcze raz dziĂŞkujĂŞ za aktywny udziaÂł w quizie, Kasi – za najszybszÂą odpowiedÂź, Patrykowi za mazurkowe inspiracje

Januszu  , ja Tobie teÂż piĂŞknie dziĂŞkujĂŞ za Twoje ciekawe i inspirujÂące do poszukiwaĂą (zarĂłwno w gÂłowie jak i w domowym muzycznym ksiĂŞgozbiorze, jak miaÂło to miejsce w przypadku pytania o Mendelssohna) quizy, ktĂłrych rozwiÂązywanie sprawia mi niezmiennie megafrajdĂŞ  , zwÂłaszcza, Âże nie szczĂŞdzisz pochwaÂł zwyciĂŞzcom.

PoniewaÂż tym razem triumfatorzy zwiÂązani sÂą z wÂątkiem mozartowskim, myÂślĂŞ, Âże dedykacja w postaci Wariacji B-dur op. 2 dla Autora quizĂłw bĂŞdzie jak najbardziej na miejscu  :

http://www.youtube.com/watch?v=8dbGJJrshoU

[Janusz1228]

...PoniewaÂż tym razem triumfatorzy zwiÂązani sÂą z wÂątkiem mozartowskim, myÂślĂŞ, Âże dedykacja w postaci Wariacji B-dur op. 2 dla Autora quizĂłw bĂŞdzie jak najbardziej na miejscu  :

http://www.youtube.com/watch?v=8dbGJJrshoU