Quizy o Chopinie

[Mozart]

W sumie, Beatko, jakby siĂŞ uprzeĂŚ, kaÂżdy utwĂłr naleÂży odegraĂŚ   Gdyby Januszowi chodziÂło o najdÂłuÂższy w sensie partytury, a wiĂŞc najbardziej "zapisany" utwĂłr, pewnie odpowiedziÂą byÂłby I Koncert (z A. Maestoso, na ktĂłre skÂłada siĂŞ ok. 700 taktĂłw).

[fabura]

Wychodzi na to , ¿e Chopin by³ zafascynowany wa¿n¹ cecha muzyki ludowej jak¹ jest transowoœÌ. Rzeczywiœcie takich oberków mo¿na s³uchaÌ i graÌ bez koùca, a cz³owiek odczuwa charakterystyczne uczucie upojenia. Kiedyœ wiejskie zabawy, wesela to by³y prawdziwe maratony w porównaniu z dniem dzisiejszym co by³o bardzo wyczerpuj¹ce dla muzykantów zreszt¹. To wa¿ny temat bo przypuszczam, ¿e ta cecha pomaga gdy ktoœ siê uczy takiej muzyki ale to ju¿ temat do innej dyskusji.
Ze dwa linki nie zaszkodzÂą:

http://www.youtube.com/watch?v=4innPHMKJOM
http://www.youtube.com/watch?v=McOCdwfDguc

[fabura]

 Poza tym z wielu wzglĂŞdĂłw moÂżna ten cykl traktowaĂŚ nieroz³¹cznie; poszczegĂłlne miniatury, mimo wszelakich kontrastĂłw, pojawiajÂą siĂŞ niejako zgodnie z logikÂą (co wyraÂża siĂŞ choĂŚby rozwojem koÂła kwintowego). Nie bĂŞdzie chyba naduÂżyciem stwierdzenie, Âże 24 preludia (mimo ró¿norodnoÂści) skÂładajÂą siĂŞ na jeden dÂźwiĂŞkowy organizm, samodzielne, monumentalne

Ja bym powiedziaÂł, Âże jest to naduÂżycie. Dla mnie kaÂżdy z tych utworĂłw nawet najkrĂłtszy to odrĂŞbne arcydzieÂło. ZresztÂą Chopin nigdy nie zagraÂł wszystkich preludiĂłw naraz ani Âżadnego swojego innego cyklu. Rekordem byÂło zagranie 6 pierwszych preludiĂłw po koleji.

[Janusz1228]

Ja bym powiedziaÂł, Âże jest to naduÂżycie. Dla mnie kaÂżdy z tych utworĂłw nawet najkrĂłtszy to odrĂŞbne arcydzieÂło.

...odrĂŞbne arcydzieÂło? czy opus?

A czy jedno drugiemu, Faburo, przeszkadza? Ja za arcydzieÂło np. uwaÂżam etiude E-dur (10/3). Ale i w tej etiudzie mam swoje mikro-arcydzieÂłko w postaci jej pierwszego tematu. I "u cioci na imieninach" z etiudy grywam tylko Ăłw ukochany kawaÂłek...
To, Âże w bukiecie kwiatĂłw jedne wydajÂą nam sie Âładniejsze od innych nie znaczy, ze bukiet to przypadkowa zbieranka. Skoro kompozytor decyduje sie konkretne utwory przypisac do wspolnego im dzieÂła znaczy - tworzÂą zamkniĂŞta caÂłoÂśc. W takim rozumieniu delektowanie sie peÂłnym opus ma gÂłebszy sens, niÂźli podskubywanie rodzynkĂłw z ciasta. (Tak, akurat, zwykÂłem czyniĂŚ to ja      )
Prawdopodobnie mogÂło tak byĂŚ, jak piszesz: Chopin nigdy na recitalach nie grywaÂł caÂłych cykli. Ale to jeszcze nic nie znaczy. Chopin w ogĂłle nie byÂł rasowym, koncertujacym pianistÂą i w zwiazku z tym wielkie cykle nie byÂły jego domenÂą. Za to wiemy, Âże caÂłe cykliczne dzieÂła wprowadzali do swoich programow jemu wspĂłlczesni, na przyklad Liszt. To na co Chopin nie porywaÂł sie na salach koncertowych - to, okazuje siĂŞ, realizowaÂł zaciszu swoich pracowni. Jest np relacja jego ucznia, ktĂłry wspomina Âże na jednej z lekcji Chopin odegraÂł mu (z pamiĂŞci) caÂły cyl preludiow i fug Bacha. A zatem gramie cyklami i rozumienie cyklu jako caÂłoœÌ zamysÂłu kompozytora nie byÂło obce i Chopinowi. 

[fabura]

odrĂŞbne arcydzieÂło? czy opus?

Oho, prĂłbujesz przypisaĂŚ mi jakieÂś sÂłowa, ktĂłrych nie wypowiedziaÂłem. JuÂż nie przesadzajmy... nie jesteÂśmy dzieĂŚmi.

To, Âże w bukiecie kwiatĂłw jedne wydajÂą nam sie Âładniejsze od innych nie znaczy, ze bukiet to przypadkowa zbieranka

To, ¿e jedne kwiatki wydaj¹ nam siê mniej ³adne nie znaczy, ¿e nie bêd¹ nam siê podobaÌ osobno, poza bukietem. A jeœ³i ktoœ jest usatysfakcjonowany tylko wtedy gdy us³yszy preludium 14 tu¿ po 13, a przed 15, a po nokturnie f-moll ju¿ nie to jest to jego problem

[bartus]

To tak jak w tym starym (i niemÂądrym) dowcipie o Vivaldim: "Vivaldi did not write 500 concertos; he wrote the same concerto 500 times".

Podoba mi sie to zdanie Kasiu. Nie wydaje mi sie ono "niemadre".
Kazdy nowy utwor Vivaldiego (Chopina, Bacha Mozarta), to warianty poprzednich.
Sadze, ze kompozytorzy w dawnych czasach "produkowali" utwory. Mieli swoj sposob, technike i ciachali jeden utwor za drugim.
Ten sposob tworzenia nie umniejsza wartosci utworow. Na tym polega wlasnie profesjonalizm - emocje wynikaja z techniki i warsztatu.
Cala otoczka magii w okol dziela jest wynikiem juz sluchaczy, ktorzy, jako zwierzeta stadne (sam sie do nich zaliczam)
wpadaja w rodzaj zbiorowej psychozy (zjawisko to dotyczy rowniez wykonawcow - zobacz na wszelkiego rodzaju fanki - folowerki).
Prawde o sztuce weryfikuje historia.
Utwory z mizerna technika i wartsztatem szybko znikaja ze spisu dziel.
Ale coz, bez "magii" zycie byloby nudne. Bez magii, ktora sami sobie tworzymy w okol siebie.
I tak ma byc.

[fille007]

Zgadzam siĂŞ z TobÂą Bartku w 100%: Ein bisschen Magie muss sein! 

Wiesz, przydawkĂŞ "niemÂądry" dodaÂłam aby zÂłagodziĂŚ nieco deprecjacyjny charakter tego zdania - Maestro z Wenecji nie doczekaÂł siĂŞ jeszcze co prawda swojego wÂątku, ale wiem, Âże ma tu swoich fanĂłw (np. Ciebie i mnie). 

[Janusz1228]

Nasza agentka 007 uaktywniajÂąc siĂŞ w rĂłznych obszarach quizowych mimowolnie zmobilizowaÂła mnie do kolejnej zapytanki. Na szczĂŞscie bĂŞdzie ona i nieskompliowana, i krĂłtka.
Drodzy forumowicze! Moje pytanko brzmi: ile wzrostu mierzyÂł sobie Frycek? 

[TeresaGrob]

[Janusz1228]

Gratulacje i brawa dla Agi! I za prawidÂłowÂą odpowiedÂź, i za bonusowÂą przyrĂłwnywarkĂŞ 
Nawiasem mĂłwiÂąc - owe 5'6"  to po naszemu ok. 170 cm
 Z kronikarskiego obowiÂązku (wcale nie umniejszajacego przyjemnoœÌ) i dla sprawiedliwosci dodam, Âże najszybciej odpowiedziaÂła na pytanie (odpowiedÂź przekazujac na priva)... no kto? Wiadomo - nasza agentka 007. Gratulacje wiĂŞc i dla Kasi 

[Janusz1228]

Mamy wakacje, wiec tym razem quzik troche na luzie i raczej z tych Âłatwiejszych 

W sasiednim topicu razem z KatiuszÂą zarekomendowaliÂśmy znakomitÂą parafrazĂŞ tematĂłw Chopina pt. :"Chopinata" z albumu "Wó³ na dachu". 
Otwiera jÂą zamaszysta przerĂłbka poloneza A-dur - koĂączy: temat z walca cis-moll (op. 64). Temat tego walca jest zresztÂą przewodnum motywem "Chopinaty".
http://youtu.be/k80xXKyqODk
W Chopinacie (link jw.) pojawia sie jescze jedno odniesienie do tematu z Chopina. KtĂłrej kompozycji dotyczy? 
(Dla niecierpliwtch podajĂŞ namiar: 1:34 do 2:10)

Oczywiscie, proszĂŞ o odpowiedzi na priva 

[fabura]

I co? Nikt nie odpowidzia³ czy nikt nie bra³ udzia³u? Ja nie bra³em bo myœla³em, ¿e od razu ktoœ odpowiedzia³ i ju¿ za póŸno.

Ps. Fora internetowe umierajÂą... 

[Janusz1228]

I co? Nikt nie odpowidzia³ czy nikt nie bra³ udzia³u? Ja nie bra³em bo myœla³em, ¿e od razu ktoœ odpowiedzia³ i ju¿ za póŸno.

Ps. Fora internetowe umierajÂą... 

nie jest tak Âźle  Kilka osob napisalo na priva..

[Janusz1228]

Pora na rozwiÂązanie ostatniego quizka. Jak niezawodnie i sÂłusznie napisaÂł mi na priva Patryk ("Mozart")
"...Chodzi o Fantaisie-Impromptu cis-moll op. 66; w doœÌ zawoalowany sposób, w duchu frapuj¹cej improwizacji w "Chopinacie" zaprezentowany zostaje œrodkowy, nokturnowy epizod (Des-dur) tego opus (moderato cantabile, sotto voce)..." Brawo, Pat!
Wraz z Patrykiem prawidÂłowej odpowiedzi udzieliÂła takÂże Dorota ("Kati")  - i tu, ukÂłony dla Dorotki - bo po raz pierwszy wziĂŞÂła udziaÂł w quizie i od razu prawidÂłowo, i zresztÂą jako najpierwsza udzieliÂła odpowiedzi 
Ale i gratulacje dla Kasi (fille007), ktĂłra swojÂą odpowiedÂź (a jakÂże - prawidÂłowÂą!)umieÂściÂła na mojej Witrynie w komentarzach do nowelki o motocykliÂście Konradzie i Calypso (http://janusz.nizynski.pl/netowiska/cyberp/motocyklista-konrad-i-calypso/)
Cieszy wiĂŞc bardzo, Âże wci¹¿ sÂą chĂŞtni do uczestniczenia w quizach, choĂŚ troszkĂŞ martwi, Âże nie jest ich bardzo, bardzo duÂżo   no, ale cĂłz... Wakacje rzÂądza siĂŞ swymi prawami 
DziĂŞkujĂŞ raz jeszcze wszystkim za uczestnictwo i zapraszam do kolejnych, wkrĂłtce, zmagaĂą 

[Janusz1228]

TytuÂłem uzupeÂłnienia...
Czy zastanawiaÂło Was, dlaczego to piĂŞkne Impromptu cis-moll nie zostaÂło przez Chopina opublikowane? dlaczego wraz z innymi licznymi kompozycjami kazaÂł je po swojej Âśmierci spaliĂŚ?
Ciekawa sprawa... Kiedyœ doczyta³em siê u Hedleya, ¿e Chopin mia³ œwiadomoœÌ poczynionego przez siebie plagiatu. PonoÌ to impromptu by³o wiernie wzorowane na pewnej kompozycji Moschelesa... Przyznam, ¿e wiele zajê³o mi trudu odnalezienie owego utworu-protoplasty, ale bez skutku. Mo¿e kiedyœ komuœ z Was siê uda??