Quizy o Chopinie

[kati]

A czy nie chodziÂło, Januszu, o Impromptu Es-dur op. 89 tegoÂż Moschelesa?
Tak przynajmniej sugeruje ta krĂłtka wzmianka..http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100328191233AARCeCP
Niestety, nie udaÂło mi siĂŞ dotrzeĂŚ do materiaÂłu dÂźwiĂŞkowego. Wspomniany link nie otwiera siĂŞ, YT nie odpowiada..

[Mozart]

DokÂładnie o tym Impromptu (w Es-dur) Moschelesa wspomina prof. Tomaszewski - niestety, nigdy nie udaÂło mi siĂŞ go posÂłuchaĂŚ. DrugÂą podanÂą przez badacza hipotezÂą nieopublikowania Fantasie-Impromptu ma byĂŚ fakt, iÂż Chopin postanowiÂł zadedykowaĂŚ utwĂłr baronowej Frances Sarah d'Est, ktĂłra tym samym otrzymaÂła go niejako na wÂłasnoœÌ (w albumie tej arystokratki moÂżna znaleŸÌ rĂłwnieÂż wpisy autorstwa Moschelesa  i innych wspó³czesnych twĂłrcĂłw).

[kati]

W tym filmiku przedstawiajÂącym m.in. genezĂŞ powstania chopinowskiego Impromptu, moÂżemy usÂłyszeĂŚ fragment z Impromptu Moschelesa (od ok. 2min.) i porĂłwnaĂŚ sobie nuty obydwu utworĂłw..JeÂśli dobrze zrozumiaÂłam, to Chopin zapoÂżyczyÂł teÂż coÂś z Sonaty KsiĂŞÂżycowej Beethovena..?

http://www.youtube.com/watch?v=i9kKJewslsk&list=PL8CE506A0D4E1AE5F

[Janusz1228]

Dorotko! Wielkie Ci dziĂŞki za oba linki!!  RozwiÂązaÂłas moj problem poszukiwania utworu o ktorego istnieniu wiele, wiele lat temu coÂś tam sÂłyszaÂłem, ale nigdy nie wiedziaÂłem dokÂładnie o jaki chodzi. Teraz mam juÂż wiedzĂŞ i pewnoœÌ 
Szkoda, ze na YT nie jest dostêpne(?) ca³e impromptu Es-Dur Moschellesa, Ale dobrze, ze chcocia¿ poprzez wyk³ad profesora Bartona mam wyobrazenie o skali podobieùstwa. I wiesz? odetchn¹³em z ulg¹. Z tego co us³ysza³em trudno tu mowic o jakims plagiacie. Co najwy¿ej fragmentaryczne zbieznoœci strukturalne. Ale historia muzyki a¿ kipi od podobnych sytuacji i konfuzji. Sam móg³bym podaÌ kilka przyk³adów w odniesieniu do tegto samego tematu z Impromptu cis Chopina (sotto voce) dopatruj¹c sie podobieùstw chocby przejêtych od Mozarta z jego drugiego koncertu fortepianowego:
http://youtu.be/Q36-k9SZDCA  (dot. np: 0:48-0:52)
albo, siĂŞgajÂąc do czsĂłw jeszcze wczesniejszych i caÂłkiem odmiennego instrumentu:
http://youtu.be/aDvU-dSTqyo (dot. 0:05 - 0:11)
MoÂże wiĂŞc racjĂŞ ma Patryk, Âże nie kwestie plagiatowe zadecydowaÂły o niepublikowaniu - a wyzbycie sie wÂłasnoÂści  utworu na rzecz pani baronowej?? Co ciekawe: wiĂŞkszoœÌ drobnych walczykow i innych utworkow, ktĂłre Chopin wpisywaÂł do sztambuchĂłw rĂłznych nobliwych paĂą teÂż miaÂła podzieliĂŚ losy "naszego" im[propmptu i tez nie miaÂły byĂŚ nigdy upubliczniane. WiĂŞc kto wie, moÂże rzeczywiscie trafiamy z takim rozumowaniem w sedno 

[tuco82]

Ostatnio skupiam siĂŞ na niezweryfikowanych dzieÂłach... jakkolwiek z duÂżym prawdopodobieĂąstwem przypisanych Chopinowi.
Moderato E-dur http://www.youtube.com/watch?v=MvtFAx3Xtn4

Znacie to?

[Janusz1228]

Leszku, to prawda - to niej bardzo znany utwĂłr Chopina, ale... jak najbrdziej Chopina. I ktoÂś, kto choĂŚ raz przejrzaÂł katalog dziel publikowany przez NIFC powinien go skojarzyĂŚ. 
Ci, ktĂłrzy nigdy nie zajrzeli do katalogu - mogÂą to uczyniĂŚ teraz. Tak naprawdĂŞ... uczniÂą to dziĂŞki Tobie. I za to z mej strony dziĂŞki

Ponizej - peÂłna informacja nt. znaleziska Leszka 
http://pl.chopin.nifc.pl/chopin/composition/detail/name/moderato/id/120

[Janusz1228]

Moje quizkowe „La ci darem la mano” 

Dobrze, Âże nie Âżyli w tych samych czasach… Âświat mĂłgÂłby byĂŚ wtenczas dla tych dwojga postaci zbyt maÂły. Na szczĂŞÂście - rozdzieliÂły ich epoki; na szczĂŞÂście… bo Ludzie wielkiego serca, geniusze, ludzie wielkiego ducha - w przeciwieĂąstwie do nas: skromnych Ziemin ad 2013  – i tak potrafiÂą podawaĂŚ sobie dÂłonie poprzez stulecia. Do takich ludzi, nie wÂątpiĂŞ, naleÂżeli Mozart i Chopin…
Znamy uwielbienie Chopina dla muzyki Mozarta. Niewiele jednak wiemy o uwielbieniu Mozarta wobec Chopina. KtoÂś powie, jak to? Przecie zanim przyszedÂł na Âświat Drugi dawno opuÂściÂł go Pierwszy! Jak tu deliberowaĂŚ przeto o jakimkolwiek uwielbieniu?! 

Hmm… PowtĂłrzĂŞ wiĂŞc raz jeszcze: ludzie wielkiego Ducha bez trudu podajÂą sobie dÂłonie poprzez stoÂżek czasu (patrz: Hawking – „KrĂłtka historia czasu”) 
I aby sprowadziÌ moj¹ filozofiê do konwenansów wspó³czesnego zjadacza chleba (oczywiœcie: tego na zakwasie) s³u¿ê egzemplifikacj¹ tezy:
Oto temat z bardzo popularnego (moim, i owszem, skromnym zdaniem) utworu Chopina, ktĂłry stanowiĂŚ teÂż bĂŞdzie pierwszy platerek dzisiejszego quizka:

http://youtu.be/dbDd7QpX7og

Bardzo sorry za jakoœÌ nagrania i kreskĂŞ dÂźwiĂŞku (wystukaÂłem jÂą jednym li tylko paluszkiem). Co to, kochani, za utworek? Wiem. To Âłatwy quizek, pewno nie bĂŞdziecie mieli kÂłopotu z zapaleniem lampki, dlatego od razu spieszĂŞ z platerkiem dwa, czyli „wariacjami” Mozarta na temat Chopina, temat zadzierzgniĂŞty plasterkiem jeden.

http://youtu.be/fGJJMDO1QHQ

Okay, okay! To wcale nie wariacje – a zupeÂłnie inny gatunkowo utwĂłr. Raczej - nie drobiazg. Druga jego czêœÌ. Pytacie, jaki? No wÂłaÂśnie! To bĂŞdzie quizowy platerek numer dwa (dla ambitnych). Dla uÂłatwienia dodam, ze nie jest to ani sonata na fortepian solo ani nic, co byÂłoby do bani, bo jak wiadomo takich utworĂłw w twĂłrczoÂści Mozarta brak.
MiÂłych deliberacji i poszukiwaĂą! 

 Wasz quizowy mefistofelek.   

[Janusz1228]

Moi drodzy,
ostatni mĂłj quiz nie okazaÂł sie Âłatwym. Dlatego jeszcze w jego trakcie zdecydowaÂłem siĂŞ na rozszerzenie mozartowego klipu na prezentacjĂŞ caÂłej czĂŞsci utworu, liczÂąc, ze w ten sposĂłb zagadka stanie siĂŞ trochĂŞ mniej trudna.
Do tej pory zgÂłosiÂły sie z rozwiazaniem na priva dwie osoby, ale obie podaÂły odpowiedÂź niepoprawnÂą, zarĂłwno na pierwsze pytanie, jak i na drugie. MyÂślĂŞ, ze co do utworu Mozarta mamy prawo mieĂŚ wÂątpliwoÂści a nawet przyznawac sie do niewiedzy. Jednak co do Chopina, chyba moÂże warto jeszcze chwilkĂŞ sie natrudziĂŚ? 
Aby nie byl to trud wĂŞdrowca spacerujacego w czase mgÂły mam takie oto podpowiedzi:
Po pierwsze:
cytat z Chopina - to jego autentyczne nuty (melodia), w miarĂŞ moÂżliwoÂści odegrane przeze mnie ÂścicÂśle z zastosowaniem siĂŞ do metrum, a nawet tonacji
Po drugie: Chopin nie tylko komponowaÂł utwory solo na fortepian, nie tylko na fortepian i orkiestrĂŞ, nie tylko na trio fortepianowe i fortepian z wiolonczelÂą. KomponowaÂł rĂłwnieÂż... no wÂłasnie, co? I tu nalezy szukac rozwiazania.

ZaÂś co do Mozarta: jak moÂżna siĂŞ zorientowaĂŚ z klipu chodzi tu o kwartet fortepianowy. Jako kolejne uÂłatwienie dodam: na kli[pie utrwalono nagranie Faure Quartett   

To jak? SprĂłbujecie jeszcze? 

[fille007]

MaleĂąkie sprostowanie  : jako zapalona quizowiczka oczywiÂście wziĂŞÂłam udziaÂł w zabawie, ale nie tyle udzieliÂłam niepoprawnej odpowiedzi, co po prostu nie wiedziaÂłam co to za utwory 
Dopiero po podpowiedzi Janusza zapaliÂła mi siĂŞ lampka 

[Janusz1228]

Kochani, nadeszÂła pora rozwiÂązania quizku!!

Jak juÂż napisaÂłem wczeÂśniej – quiz byÂł dla wielu z nas doœÌ trudny. Dlatego postanowiÂłem go po kilku dniach uproÂściĂŚ. MyslĂŞ, Âże ta trudnoœÌ wynika z faktu wci¹¿ nikÂłego spopularyzowania pieÂśni Chopina. Poza „ÂŻyczeniem” chyba statystyczny meloman niewiele pamiĂŞta i potrafi skojarzyĂŚ. I nie bĂŞdĂŞ siĂŞ teraz zastanawiaÂł, czy to dobrze, czy Âźle? Czy aby ten obszar twĂłrczoÂści Chopina jest, czy nie jest wart zainteresowania? Stwierdzam po prostu fakt i na tym pĂłki co poprzestanĂŞ. 

Teraz juÂż meritum 
Pierwszy plasterek – to oczywiÂście „Moja pieszczotka” – pieϝ Chopina (op. 74 nr 12) do s³ów Adama Mickiewicza. Drugi – druga czêœÌ: Andante - z kwartetu fortepianowego g-moll KV 478 (oczywiÂście: Mozarta)

Mamy trĂłjkĂŞ zwyciĂŞzcĂłw: Kasia (fille007), Artur (Fabura) i Patryk (Mozart). Wszyscy przysÂłali prawidÂłowÂą odpowiedÂź w drugim etapie, gdy zdecydowaÂłem siĂŞ nieco quizek uÂłatwiĂŚ. Dwoje z nich – prĂłbowali wczeÂśniej, juÂż na samym poczÂątku, ale bez powodzenia. Ale po podpowiedzi - Kasi "zapaliÂła siĂŞ lampka". Arturowi - tudzieÂż. 
Patryk – poczÂątkowÂą fazĂŞ quizka, okazaÂło siĂŞ - „przegapiÂł”, za to gdy tylko pojawiÂł siĂŞ na Forum natychmiast podj¹³ rĂŞkawicĂŞ, i rzecz jasna - od razu z peÂłnym powodzeniem. 

Kasia byÂła najszybsza. No, ale agenci z przydomkiem 007 zwykle sÂą z tego znani, wiĂŞc nie ma siĂŞ czemu dziwiĂŚ. Nie mĂłwiÂąc oczywiÂście o tym, Âże agenci ci sÂą zawsze ambitni i nieustĂŞpliwi. Niewiele póŸniej od Kasi (tego samego dnia) prawidÂłowÂą odpowiedÂź nadesÂłaÂł Artur. Artur wczeÂśniej sugerowaÂł podobieĂąstwo tematu Chopina do jednego z popularnych nokturnĂłw. I jest to doœÌ ciekawe spostrzeÂżenie. IdÂąc jego Âśladem stwierdziÂłem, Âże podobieĂąstwo melodyczno-rytmiczne, owszem jest, np. w odniesieniu do nokturnu H-Dur z op. 32. I nie tylko. No i wreszcie Patryk. NadesÂłaÂł najbardziej wyczerpujÂącÂą odpowiedÂź, ktĂłrÂą byÂłoby „grzechem” nie przytoczyĂŚ. Pozwalam wiĂŞc sobie zacytowaĂŚ:

„JeÂśli chodzi o Mozarta, kwartetu fortepianowego g-moll KV 478 sÂłuchaliÂśmy juÂż na wÂątku i rozpoznanie poczÂątku eterycznego Andante w B-dur nie powinno stanowiĂŚ duÂżego problemu. Kwartet jest dzieÂłem, ktĂłre znajduje swoje durowe odbicie jedynie w arcydziele KV 493 (Es-dur), ale z racji szczegĂłlnych walorĂłw dramaturgiczno-brzmieniowych, jakie w twĂłrczoÂści Mozarta wi¹¿¹ siĂŞ z g-moll, to jego moÂżemy go postawiĂŚ na Olimpie mozartowskiej kameralistyki, obok 3 ostatnich sonat skrzypcowych, kwintetu klarnetowego i kwartetĂłw Haydnowskich. Do tego, w dziedzinie kwartetu fortepianowego, Mozart byÂł de facto pionierem.

Chopinowska melodia to poczÂątek pieÂśni z prawdop. 1837 r. do tekstu A. Mickiewicza. Rozpoczyna siĂŞ sÂłowami:

Moja pieszczotka, gdy w wesoÂłej chwili
Pocznie szczebiotaĂŚ i kwiliĂŚ i gruchaĂŚ [...]

PowstaÂła byĂŚ moÂże dla Delfiny Potockiej.”

Kasiu, Arturze, Patryku! – Gratulacje! 
Do spotkania w nastĂŞpnych quizkach!   

[fille007]

Tak, agentka 007 jest ostatnio nieco poniÂżej swoich wyÂśrubowanych standardĂłw  , ale ma na to pewne wytlumaczenie  (ktĂłre moÂżna znaleŸÌ w paryskiej nowelce Janusza) 

Januszu, dziĂŞki za ambitne quizy i za honory czynione tryumfatorom.
Jako podziĂŞkowanie przesyÂłam Ci ten utwĂłr Fryderyka (gatunek i tytuÂł utworu sÂą nieprzypadkowe)   

http://www.youtube.com/watch?v=i9UYoQ2aBgU

 

[Janusz1228]

 

ps
a co do nowelki... dziĂŞki za reklamĂŞ.
Teraz nie wypada mi nic innego, jak do³¹czyĂŚ linka 
http://janusz.nizynski.pl/netowiska/cyberp/kochankowie-z-ulicy-saint-avoie/

[Mozart]

DziĂŞkujĂŞ za uznanie (i zacytowanie!)    CeniĂŞ nie tylko schubertowskÂą lirykĂŞ wokalnÂą i nawet jeÂśli ta autorstwa Frycka nie dorĂłwnuje w wiĂŞkszoÂści miniaturom z katalogu Deutscha, to cieszĂŞ siĂŞ, Âże powoli doceniana jest coraz bardziej i wreszcie przestaje siĂŞ jÂą nazywaĂŚ jednym ze sÂłabszych ogniw twĂłrczoÂści Chopina.

Moim zdaniem kto pierwszy ten lepszy, wiĂŞc SZACUNEK in particolare dla megazapracowanej a quizowo niezawodnej Frau Doktor Kasia rulez!

[fille007]

Moim zdaniem kto pierwszy ten lepszy, wiĂŞc SZACUNEK in particolare dla megazapracowanej a quizowo niezawodnej Frau Doktor Kasia rulez!

VĂŁ rog frumos sĂŁ nu exageraĂži din nou, Domnule Doctor!   

P. S. Nie wÂątpiĂŞ nawet przez nanosekundĂŞ  , Âże podpowiedzi byÂły Patowi kompletnie zbĂŞdne! W jego przypadku skrĂłt "AM" moÂżna interpretowaĂŚ dwojako    De premiere bourre, parole! 

[Janusz1228]

Kochani
Dni okoÂło-ÂświÂąteczne, a szczegĂłlnie gdy ÂświĂŞta majÂą charakter paĂąstwowy, zwykle sprzyjajÂą takim, jak my – miÂłoÂśnikom Chopina. Jego muzyka duÂżo czĂŞÂściej  towarzyszy misyjnym audycjom i programom. Po raz n-ty moÂżemy odsÂłuchiwaĂŚ oba koncerty Fryderyka i po raz kolejny ÂżaÂłowaĂŚ, Âże nie jest ich wiĂŞcej, bo te oba doskonale znamy na pamiĂŞĂŚ.
Dla takich cierpiĂŞtnikĂłw, jak my – mam jednak niespodziankĂŞ. 
Oto za chwilĂŞ bĂŞdziemy mogli wysÂłuchaĂŚ trzeciego koncertu Chopina. Stop. WróÌ. Raczej nie trzeciego (czasami niektĂłrzy tak pisza o allegrze koncertowym Chopina op. 46) – a zerowego. Koncert ten bowiem kompozytor skomponowaÂł zanim ÂświatÂło dzienne ujrzaÂła partytura f-molla.
Z trzech „koncertĂłw Chopina” ten wÂłaÂśnie ukochaÂłem szczegĂłlnie. MoÂże dlatego, Âże jest najmniej osÂłuchany, a moÂże dlatego, ze prawie caÂły przebiega w pastoralnej durowej tonacji. Wszystko jest w nim typowo szopenowskie: konstrukcja formy, nostalgia, frazy, harmonia, orkiestracja, a nawet pomysÂły muzyczne i pasaÂże. A nawet sÂłowiaĂąska(?) melancholia i zaduma. SÂłowem – wszystkie trzy koncerty spod tej samej rĂŞki spisane. Bo takÂże powszechnie znany u Chopina podziw dla opery Don Giovani Mozarta w tym „zerowym koncercie” rĂłwnieÂż ma swÂą konotacjĂŞ.  Wszystko jest wiec w tym koncercie szopenowskie, oprĂłcz… nut. Bo tak naprawdĂŞ to jednak nie Chopin jest jego kompozytorem.

JeÂśli nie Chopin, to kto? 
I to jest wÂłaÂśnie treœÌ mojego kolejnego quizu. ZachĂŞcam wszystkich do uczestnictwa. ÂŚwiĂŞto 11 XI to najlepsza chyba pora aby oddaĂŚ siĂŞ rozkoszom sÂłuchania „narodowej” nuty, miĂŞdzy innymi i takiej, jak Ăłw "zerowy koncert Chopina".

I jeszcze tylko link:
http://youtu.be/4lE4YUnu3hE

Odpowiedzi, oczywiÂście, bardzo proszĂŞ przesyÂłajcie na priva
ÂŚwiÂątecznie pozdrawiam!